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楼主: zionzhu

日前妄语关羽一事,特此声明更正

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发表于 2013-7-7 13:48 | 显示全部楼层
西窗 发表于 2013-7-7 13:43
为了大伙的慧命,我无愧于心,如果一旦初学因为某一句心里产生了邪见,后果有多严重大家可想而知,如果不 ...

呵呵,怎么会产生邪见呢,关羽没成神之前,和我们一样都是人,他还是将军,能不杀人嘛?呵呵,西藏有那么多被莲师降服的鬼怪成为护法的,我也没看谁对藏地的护法起邪见的呀,师兄您想多了,呵呵
发表于 2013-7-7 13:53 | 显示全部楼层
更桑嘉措 发表于 2013-7-7 13:36
师兄 对境是比丘,就像您说的,“论坛是公共场所,这实在够不上所谓善巧方便吧。”呵呵

对于观清法师,我无比尊敬随喜,只有有言必谏而已。
关于不说僧过,以下乃释观清法师开示,解说真正的不说僧过之要诀,摘自网络,不准确之处敬请原谅。

释观清法师



有一个问题,长期以来,有意无意地被误导了,就是此处所说的“说僧过恶 犯大重罪”或者说“不说僧过”。

我从戒律的角度来稍微谈谈。
1、首先,“不说僧过”是有的,比丘戒里也提到,但和一般理解完全不同!
这里的“僧”,指僧团,而非单个的“僧人”。“过”,指“过失”,不对的地方。
为什么不能说“僧团”之过失呢?
因为,单个“僧人”,要服从所属僧团的决议。
即使“僧团”有过失,因为“僧团”形式尚在,所以,当僧团多数成员不接受批评时,僧团可能反而会将“说僧团过失”者摒出僧团!那么作为正义的一方倒反而受到“逞治”(原始僧团出现过这类情况,事关六群比丘僧团)。居士“说僧团过失”后,也可能会出现僧团多数成员不接受而对之行“覆钵”(不接受此居士之供养等)之情况。 所以,戒律里说“不说僧过”。
律藏里提到,对此事的处理方式是:不公开的场合,针对一个一个的僧人,进行规劝。

2、僧人的过失居士能不能说?
能。
不论比丘还是居士,甚至非佛教徒,都欢迎监督。(当然反对无根之诽谤。)
如果像很多人所认为的“不能说僧人的过错”,那么,僧团里的举罪、问罪机制将形同虚设!
举例:某甲犯淫罪根本戒,若不允许人举罪,则某甲将永久的留于僧团中,岂非玷污清净之僧团!
另外,比丘戒律中很多条例,都是应当时居士或舆论的指出而制定的——比如安居、盗戒。
如果不允许举罪,则僧人之行为将没有舆论监督,岂不成了特权阶级!

3、某些经典所说当如何通?
正统的佛教经典,我们也要遵循“四依四不依”:依义不依语、依了义不依不了义。多数情况,是指不能做无根的诽谤,警示众人。有时是指“僧团”。也有时,是指要尊重如来遗教。
发表于 2013-7-7 13:55 | 显示全部楼层
西窗 发表于 2013-7-7 13:53
对于观清法师,我无比尊敬随喜,只有有言必谏而已。
关于不说僧过,以下乃释观清法师开示,解说真正的不 ...

哦,对于观清师的这种无聊观点我忽视·······························
发表于 2013-7-7 13:57 | 显示全部楼层
更桑嘉措 发表于 2013-7-7 13:48
呵呵,怎么会产生邪见呢,关羽没成神之前,和我们一样都是人,他还是将军,能不杀人嘛?呵呵,西藏有那么 ...

希望是我想多了吧,没有胡搅蛮缠的意思,反正我的想法就是这样
发表于 2013-7-7 13:58 | 显示全部楼层
西窗 发表于 2013-7-7 13:53
对于观清法师,我无比尊敬随喜,只有有言必谏而已。
关于不说僧过,以下乃释观清法师开示,解说真正的不 ...

问题是人家观清师没说错呀,法师说“关羽杀人无数”,指的是“作为人的关羽,再说明白些,就是没成为护法前的关羽”,格萨尔王也杀过人,打仗能不死人?但有谁因为这事对格萨尔王起邪见的呢?
发表于 2013-7-7 14:01 | 显示全部楼层
更桑嘉措 发表于 2013-7-7 13:58
问题是人家观清师没说错呀,法师说“关羽杀人无数”,指的是“作为人的关羽,再说明白些,就是没成为护法 ...

做为人的。。。做为护法。。。。世间与出世间割裂???
那么这就是见地的差别了。
发表于 2013-7-7 15:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 葉小釵 于 2013-7-7 15:27 编辑
西窗 发表于 2013-7-7 14:01
做为人的。。。做为护法。。。。世间与出世间割裂???
那么这就是见地的差别了。

一件很容易回答的事
關羽有殺人吧,應該不會只殺2個人吧
发表于 2013-7-7 17:39 | 显示全部楼层
葉小釵 发表于 2013-7-7 15:04
一件很容易回答的事
關羽有殺人吧,應該不會只殺2個人吧

我无意做任何无意义的口舌之争,只希望诸位师兄发言之前本着认真谨慎态度便好。
发表于 2013-7-7 20:44 | 显示全部楼层
梦竹 发表于 2013-7-7 13:55
哦,对于观清师的这种无聊观点我忽视·······························

那什么是有聊?
发表于 2013-7-7 21:27 | 显示全部楼层
       

传喜法师:关公死后投胎做蟒蛇山神,现皈依佛门成了护法菩萨
问:师父,我好几次在师父这里受了不杀生戒,但是菜有的时候我还得买啊。

    传喜法师:哦,买菜那你就买三净肉。我过几天去常熟,有一个寺院请我去,我去一下。关公叫武圣人,关圣帝君,封帝。在我们中国来说也是大家学习的榜样嘛,他是不贪财不贪色,这两样就不得了,重义气,义气放在第一位,不重财不重色,曹操那样收买他,那么多的钱,送美女给他,他不要。送美女给他,他马上送给嫂嫂做佣人了,服侍嫂嫂。那么多黄金收买不了他,没有座骑送他最好的座骑---赤兔马,比现在的那个奔驰600还要厉害。送他,收买不了他,这就是重义气,拜了兄弟了,不能出卖兄弟,背叛大哥。

    所以过去我们中国的晋商他们主要就是崇拜关公,关公现在在全国各地被做生意的人供奉,这也是跟晋商分不开的,山西晋商自古就是供关公,现在很多人不知道也都跟着后面供。他在智者大师那里皈依佛门,护持佛法,特别也是我们天台宗的护法,我师父在最危难的时候,关公都现身保护,鼓励安慰,所以我师父对关公有特别深的情怀,关圣帝君。

    海涛法师他爱人家里就有台湾最有名的关圣帝君庙,他的出家因缘里面有,台北行天宫就是供奉关圣帝君的。我跟大宝法王第一次见面的时候,大宝法王还特意问我,关圣帝君的故事你们知道吗?我说:“我知道啊!”“你们知道他现在的那把刀还在不在了?”我说:“这我倒不知道。”这到要好好打听打听,这把刀到底到哪去了。青龙堰月刀,他这把刀是血淋淋的,杀人无数。所以你看他的报应也是这样的,死的时候也是断头而死,身首异处。

    问:师父,像他这样死了之后会去哪呢?

    传喜法师:死了之后,做一个大蟒蛇嘛,杀心很重,杀心重就做个蟒蛇。因为他的忠义,所以他有福,就做个山神。他真的身体就是个大蟒蛇,但是他会变,他会变人的形象,但是不能持久的,他是一个山神。我们现在的土地公啊、山神庙啊都塑长者的形象,其实它们真正的形象就是蛇,山神就是蛇。我这水库请山神帮我护佑,显过它的真身,有人就看到一条大蛇。后来我造第二个水库的时候,它又来跟我弟子说,叫我再加持它的后半身,它整个身体有三十六米长。

    关圣帝君当时也是做一个大蛇,但是,他怨气很重,还喊来喊去:“还我头来,还我头来。”这样,怨气很重。后来,师父们就开导他:还我头来,你杀了那么多头,怎么还?你这一辈子杀了多少头啊?他还有一个形象就是什么呢,关圣帝君坐在那边,手捋着胡子,然后一个周昌,一个关平二个人,周昌扛大刀,关平拿帅印。他儿子也死掉了,他不仅自己被砍头,他儿子也是战死沙场,所以这个因果是很厉害的。

    问:像他这样,什么时候他的业才能了啊?

    传喜法师:他一皈依佛门就了掉了,皈依佛门那个怨气一没有了之后马上就不一样,品位增高。第一次三皈依的时候,是在一位老和尚那,后来在智者大师给他受五戒。到智者大师那的时候,他人马已经很多了,很威武了,衣袍銮驾什么的,很威武的形象走过来。智者大师一看这就是一个福德的善神嘛,一番交谈了之后,他非常地敬佩智者大师,就愿意求受五戒,然后他供养了玉泉寺。
     
    问:师父,他皈依的时候是以神的形象去皈依的?
     
    传喜法师:对,皈依的时候当时是一个山神,级别还不是很高的,但五戒的时候级别就很高了,现在是不得了了,现在是菩萨一样了。
     
    问:师父,对这些神明作为一个受五戒的弟子来说我们礼拜他吗?
     
    传喜法师:他是我们佛教的护法嘛,我们作为弟子可以礼拜、感恩,他是护法,已经是菩萨了,他是佛教徒,而且是佛教的护法。对护法呢你礼拜也可以,问讯也可以,但你好好修就行,你好好修他不会那个的。我师父是对他很恭敬的,是很感激他的,合掌问讯,非常赞叹,每次见到了伽蓝菩萨都很赞叹,非常赞叹。我们中国的伽蓝神数量不多,在印度总共有十八位,以给孤独长者为首,护持佛教的十八位,全部是在家的大富长者。在中国呢,关圣帝君算,天台山还有位道士,他也算一个。
发表于 2014-6-27 23:30 | 显示全部楼层
据说关羽是世间护法。
发表于 2014-6-27 23:45 | 显示全部楼层
这几天翻论坛帖子,明确看到大德的意思是,关羽为世间护法,并不是什么“比较严厉的对境”吧,如果有喜欢他的,这个也是个人自由,但为此就和出家师及论坛师兄争执,就没有必要了
发表于 2014-6-27 23:47 | 显示全部楼层
更桑嘉措 发表于 2013-7-5 15:30
对于关羽我一向很疑惑,如果说个人武勇,别说别的时代,哪怕同时代也有好多比他牛的,如果说打仗,正史对于 ...

我觉得是关老爷运气好吧。因果业力的运作在很多时候匪夷所思,不能以世间的公平不公平来判,只能说他运气好吧,当然,并不是不尊重他
发表于 2014-6-28 18:47 | 显示全部楼层
有个格鲁派的书,是江波译师翻译的吧。里面不是有嘉杰云长公的金汁供养仪轨吗?那仪轨里面说,关公是很多位金刚、智慧护法的化身吧。

这个不是格鲁的观点吗?
发表于 2014-6-29 12:23 | 显示全部楼层
葉小釵 发表于 2013-7-7 13:11
師兄
有寫的很清楚:客座比丘

请问客座比丘是啥意思?该如何理解?
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