南传上座部是开许居士可以读全部律藏的

上善如水

感覺和禮進說的情況差不多，但也是不很肯定，對這沒啥研究。

愚者

礼进 发表于 2013-4-24 00:32
　　我认为，倒不能说南传和藏传的说法对此完全一致。
　　应该说：南传不仅是开许，而且是提倡。
　　 ...

其实就汉传而言，也不是铁板一块，虽一致认为白衣不适合（汉传经论比如智度和根本有部律也出现过这种说法）但认为单单阅了律藏或看了戒本就定性为贼住、或盗法或障戒的怕是后来的事，流传下的南山律其实不是这样认为的，从上面灵芝和弘一诸师的文就可以了知。认为阅戒障戒的看法明智旭法师这样讲过（或还有其他人，没深究）就南山的立场，不让白衣阅律多出于护心的考虑。

笨者之帚

上善如水 发表于 2013-4-23 22:31
不是那么肯定。您和其他人的依据我都看到，也都认同。无法反驳。可是，我明明记得，2000年在五台山，说 ...

如果说白衣干脆就不能听闻戒律，那么哪怕需要翻译，祈佛也不会找白衣来翻译吧，应该找比丘来翻译才对。
感觉祈佛的态度是，白衣可以听闻戒律，但如果不是必要，最好不要听闻。态度似乎是偏保守一些。
个人觉得，可能是避免拿戒律衡量比丘戒行的时候，由于比丘没作到而心里产生不净意乐，所以对白衣知晓僧戒内容这件事并不鼓励，但也没有绝对禁止的意思。

上善如水

笨者之帚 发表于 2013-4-24 08:04
如果说白衣干脆就不能听闻戒律，那么哪怕需要翻译，祈佛也不会找白衣来翻译吧，应该找比丘来翻译才对。
感觉祈佛的态度是，白衣可以听闻戒律，但如果不是必要，最好不要听闻。态度似乎是偏保守一些。

不很太肯定你看法。因为，如果我没记错，当时活佛态度正就是在说（虽然没有很严肃）：其实不应该找白衣来翻译，应该找比丘来翻译才对。
但事情过太久了，我也不很清晰记得，但正就是因为当时印象很深所以记得有这事情而已。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-4-25 02:02
不很太肯定你看法。因为，如果我没记错，当时活佛态度正就是在说（虽然没有很严肃）：其实不应该找白衣来 ...

我理解笨者之帚的意思是：五台山事件本身就證明，“白衣不讓聽聞”在仁波切看來是“最好如此”但不是“絕對一定如此”，如果是絕對禁止的，那麼仁波切應該找比丘翻譯，找不到的話寧可不傳，也不能讓白衣來翻譯才對。既然最後還是讓上善翻譯了，就說明不是“絕對禁止”的。
就比如說，如果是要傳比丘戒，但是當時只有四個比丘，缺一個，遇到這種情況，無論如何仁波切也不可能對上善說：“你剃個光頭，穿上三衣，臨時充當一下比丘來傳戒”的。也就是說，聽聞或者閱讀戒本、律藏，在格魯派中不是這類“絕不允許”的事情。
但是在漢地就被看得嚴重的多。我記得有一回在一個漢傳的流通處看見有全本的《四分律》，特別鎖起來，並加上一個牌子：居士、沙彌、沙彌尼不得翻閱。我還特意問流通處的居士：要是不小心翻閱了會怎麼樣？對方回答是：“下地獄”。我說：“這麼嚴重”？他們異口同聲說：“你不相信進去道場裡問老法師、老律師好了，我們騙你幹嗎？”我想，如果格魯派也有這種說法，那仁波切是無論如何也不會因為自己要傳法，就犧牲一個在家弟子，讓他下地獄的。

上善如水

我明白，但不很肯定程度上是不是这情况。我觉得，当时活佛确实认为这并不妥当、不是好事....当然，他不会牺牲让我下地狱，所以可能确实没到视为“绝对禁止”的程度，但似乎也不是前面说的“不禁止不提倡”的感觉，似乎比“最好不要听闻。态度似乎是偏保守一些”严重几个级别。不过，我很可能错。

陌路萧狼

上善如水 发表于 2013-4-25 02:37
我明白，但不很肯定程度上是不是这情况。我觉得，当时活佛确实认为这并不妥当、不是好事....当然，他不会牺 ...

能海上师传承的道场  开许学习《律海十门》

陌路萧狼

《律海十门》其实属于《律藏》的“精要”
有“制戒缘起”、“高洁大行”等“品”，能海上师开许居士学习

笨者之帚

上善如水 发表于 2013-4-25 02:37
我明白，但不很肯定程度上是不是这情况。我觉得，当时活佛确实认为这并不妥当、不是好事....当然，他不会牺 ...

已经求礼进请教雅培格西，雅培格西是拉然巴格西，应该会精通律藏，他的回答应该足资参照。

荷丹

笨者之帚 发表于 2013-4-25 08:29
已经求礼进请教雅培格西，雅培格西是拉然巴格西，应该会精通律藏，他的回答应该足资参照。

请教过藏传格西, 说有部的别解脱律仪要先受才能学, 包括居士戒直到比丘戒的七众律仪.

原因:如果看到持戒的内容, 可能会产生退弱之心, 不去受戒.

对自己修学而言, 避免这个上进的违缘, 至关重要.

笨者之帚

荷丹 发表于 2013-4-27 13:51
请教过藏传格西, 说有部的别解脱律仪要先受才能学, 包括居士戒直到比丘戒的七众律仪.

原因:如果看到持 ...

这样的话会有个问题
如果居士受过五戒，也不打算出家，那么看具足戒，哪怕会产生退弱之心，反正也不去受戒，无关紧要啊
受过五戒的居士是不是就可以看具足戒了呢？

慕宗

荷丹 发表于 2013-4-27 13:51
请教过藏传格西, 说有部的别解脱律仪要先受才能学, 包括居士戒直到比丘戒的七众律仪.

原因:如果看到持 ...

这个说法很怪，姑且不论比丘戒，难道五戒八戒也不许先学？假设信士受五戒八戒后，学习戒条觉得不堪持守，当场舍戒，那又算怎么回事？算泄密么？

荷丹

笨者之帚 发表于 2013-4-27 14:58
这样的话会有个问题
如果居士受过五戒，也不打算出家，那么看具足戒，哪怕会产生退弱之心，反正也不去受 ...

七众别解脱律仪是分别的七个, 要单独对待, 不是受一个就可以学全部.

比如: 受沙弥戒只可以学此学处, 不可学比丘戒学处. 这个也是格西说的.

荷丹

慕宗 发表于 2013-4-27 18:51
这个说法很怪，姑且不论比丘戒，难道五戒八戒也不许先学？假设信士受五戒八戒后，学习戒条觉得不堪持守， ...

藏传"说一切有部"的戒律是这样做的, 对于其他部派的, 不知道是怎样的规定.

如果舍戒的话, 是很糟糕的一件事情, 最好不要这样做, 这不是开玩笑的事情.什么都可以是浮云, 但业果绝对不是.

还有, 如果有些戒律比如说八关斋戒, 可以自己选择受多少时间的, 比如一天也可以;大众部的律仪也是可以自己选择多久时间, 几个月几年都可以.但是有部的戒律是必须受一世的(这里只讨论别解脱律仪, 不讨论菩萨律仪和密乘律仪)

慧灯元照

南传的戒律规定跟汉传和藏传的规定都差很远，单单五戒的解释就南辕北辙了，拿各部律互相讨便宜是没有意思的，也是不允许的。比如，南传五戒中，开许五戒可以自受，不必依师，你说南传是这样的，我们汉传藏传也这样办，恐怕没有哪个师父会开许你啦！受的是哪部戒，就持哪部，规定不可以的就是不可以，更不能拿其他部派允许的事拿到自己部派来做借口。如果热衷于阅南传比丘戒，可以去做南传的居士，那么就随你了。
至于藏传，我的上师（一等格西）多次强调，居士绝对不可以阅读比丘戒，我因此被骂过很惨。
从我个人角度出发，我做居士的时候也非常热衷好奇律藏，其实我早就都看过了，但也因为了解很多事，差点出家就没有得戒，现在想起来非常后怕。戒律的事，有时候你不知道，你就占便宜了，全知道，很惨！