十一世班禅大师成熟参政 中国各界寄予厚望（图）

家人

“班禅额尔德尼”称号，本来就是中国当时的中央政府赐赠的。“额尔德尼”甚至还是个音译的满语词汇。所以，现在的中国中央政府当然也就拥有充分权力将此称号赐赠予任何人。政治性称号和确吉杰布仁波切弘扬佛法本无必然关联。

一味纠缠在这世俗来源称号上，实属庸人自扰。

yuexiaoren

我不愿多说，主要是藏区不认同

简单123

yuexiaoren 发表于 2013-8-2 09:58
我不愿多说，主要是藏区不认同

噶举派的寺庙境内外基本都有现世噶玛巴的照片，而现世班禅的法照又在那些黄教寺庙看得到得话，我们也留意一下

伐折羅伊喜伐羅

简单123 发表于 2013-8-2 18:12
噶举派的寺庙境内外基本都有现世噶玛巴的照片，而现世班禅的法照又在那些黄教寺庙看得到得话，我们也留意 ...

十七世噶瑪巴和十一世班禪都出現轉世爭議，境內的寺院，至少公開供奉，肯定都是供官方認可的哪個的（至於私下嘛，你想供甚麼供甚麼，供毛主席的也大有人在，供哆啦艾夢的大概也不會沒有。我就見過國內私下供‘另一個噶瑪巴’（米胖仁波切的兒子）照片的，其實也不是很‘私密’，可以說半公開，也沒見人家惹甚麼禍）。海外的寺院，承認哪個（或者傾向於承認哪個）就供哪個啊。兩方面的都有，都見過。只不過供格頓曲基尼嘛的照片不能更新而已（其實也不是沒有他後來的照片，但大概那些照片看起來太喜性了，不符合他們心中的‘悲情人物’的形象，所以不能用）。

简单123

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-8-3 00:20
十七世噶瑪巴和十一世班禪都出現轉世爭議，境內的寺院，至少公開供奉，肯定都是供官方認可的哪個的（至於 ...

你究竟想说什么，我是问你在那几个格鲁派寺庙看到过现任班禅的照片，尼泊尔、印度、青海、西藏，我想了解一下而已，了解现任班禅大师在佛法上做的贡献，以便让大家都心服口服。
     不管什么双胞胎案，人家毕竟把照片摆出来了，如果是一位女士如被强迫嫁不喜欢的人，她宁愿不 嫁，和在两个心仪追求者中挑选恐怕感觉是截然不同地吧，这个意思有点类似吧

伐折羅伊喜伐羅

你究竟想说什么

我說的很明白啊：公開的，官式的供奉，取決於當地（該寺院，或者該地區政府）正式承認的是哪一個，這還用說嗎？

我是问你在那几个格鲁派寺庙看到过现任班禅的照片

好像我拜訪過的格魯派寺院裡都看見過。

尼泊尔、印度、青海、西藏，我想了解一下而已，了解现任班禅大师在佛法上做的贡献，以便让大家都心服口服。

第一，了解“大師在佛法上做的貢獻”，不是通過看“有幾個寺院中有他的照片”這樣來了解的啦。
第二，你就算“了解”了，也不過就是你一個人了解了而已，如何可以讓“大家都心服口服”？你又不是轉輪聖王。

     不管什么双胞胎案，人家毕竟把照片摆出来了，如果是一位女士如被强迫嫁不喜欢的人，她宁愿不 嫁，和在两个心仪追求者中挑选恐怕感觉是截然不同地吧，这个意思有点类似吧

這裡說的太亂了。十七世噶瑪巴和十一世班禪所謂的爭議，不就是這兩個轉世系統中“同時出現兩個”而照理應該是一個的麼？這就是問題所在啊，除了這個還有甚麼問題？你說“不管什麼雙胞胎案（你是想說雙包案吧？）”，那就等於說“不管這唯一的問題”，那麼既然你不管這個問題了，也即是沒有問題了嘛！我才要問：“你究竟想說什麼”呀！
你那個“女士”的比喻我完全看不懂。如果你這裡講的女士是指個別的信徒，那麼不存在什麼強迫（至少我沒聽說過‘兩位大寶法王’‘兩位班禪’這四個人中有任何一個強迫別人做他的弟子，強迫別人接受他為上師之類的荒唐事）。如果你這裡是喻指寺院、佛學中心之類的集體，那麼當然是強制的了。如果一個寺院已經接受某一方，那麼作為這個寺院成員的僧人個體就沒有自由接受另一方，除非自己走人，這不是理所當然的麼？

山隱者

明明诸佛有百千亿化身，又认为只能有一个化身才是真的。
明明诸佛平等，但又认为有一尊的化身才是最高的。
明明都有政治背景，只看一个背后有中国政府支持；却不见另一个过去是蒙古人拱出、后来形成的名位。
有人以为达制度是永远不会变的，是西藏文化理所当然的一部分；这就像中国当初没皇帝的时候，有多少人觉得文化要崩坏了、中国要灭亡了，把皇帝当成中国文化理所当然的一部分一样。

简单123

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-8-3 03:07
我說的很明白啊：公開的，官式的供奉，取決於當地（該寺院，或者該地區政府）正式承認的是哪一個，這還用 ...

   你对那个女士的案例不清楚，我和你再举个例子，如果你和你弟弟同样拥有某一个继承权，你太太的家人为了让你有继承权，设法让你弟弟人间失踪，你就有继承权，不管你为人怎样，不管知不知道你太太家人暗中做的事，你觉得这样取得的继承财产，很值得你骄傲和自豪？ 那个毕竟是你同胞，就这事你能让人很尊重你？
    别的不说，另一个曾经被印度认证的灵童人在那里，你回答得了吗？      

了了

號稱很懂政治的人，原來不太懂政治：）

伐折羅伊喜伐羅

简单123 发表于 2013-8-3 21:55
你对那个女士的案例不清楚，我和你再举个例子，如果你和你弟弟同样拥有某一个继承权，你太太的家人为 ...

我和你再举个例子，如果你和你弟弟同样拥有某一个继承权

在十七世噶瑪巴和十一世班禪的問題中，顯然不是“兩方同樣擁有繼承權”要真是這樣，就沒有爭議了嘛。之所以有爭議，就是傳統上認為這兩個轉世系統的名位持有者只有一個人，而不是“兩個都有繼承權”。

你太太的家人为了让你有继承权

太太的家人？涉及此話題的四個人（噶瑪巴X2+班禅X2=4個人）好像都沒結婚啊。

设法让你弟弟人间失踪

他們四個沒有兄弟關係啦。

你就有继承权

你剛才說“你和你弟弟同樣擁有某一個繼承權”，現在又說要讓弟弟人間失踪，哥哥才有繼承權，你到底是想說甚麼？

不管你为人怎样，不管知不知道你太太家人暗中做的事，你觉得这样取得的继承财产，很值得你骄傲和自豪？ 那个毕竟是你同胞，就这事你能让人很尊重你？

如果你在這裡指的是十一世班禪，我覺得你這種“道德指控”是莫名其妙，完全不能成立的。他是很小的時候被選擇，被認定的，又不是自己去跑碼頭、拉選票爭取來的這個名位，不管這個過程中各方政府操作上有什麼妥當或者不妥當的地方，他本人可以說完全不用承擔任何責任。出現轉世爭議，他就應此不能受人尊重？這是什麼邏輯？這又不是他本人的錯。至於什麼驕傲自豪，我不知道你在說甚麼。反正我是沒聽過這位仁波切說自己因為這個名位而很驕傲或者自豪的話。

别的不说，另一个曾经被印度认证的灵童人在那里，你回答得了吗？     

你的問題越來越奇怪。他在那裡為什麼我應該知道？我又不是他爸爸（他現在是成年人了，又不是懷裡抱著的嬰兒，他爸爸也不可能隨時隨地知道他在哪裡吧？）

blursky1058

转载一篇关于17世大宝法王双胞胎的文章








        12月19日，在第十七世噶玛巴双胞之争中身处劣势的赤列塔耶多吉（Trinley Thaye Dorje）对印度媒体表示，他愿意接受DL喇嘛的仲裁，以结束长达二十多年的身份之争。此言仅见诸印度的英文媒体，国际媒体未有任何转述，20多天后的今日，DL喇嘛未做出公开回应。

圣诞前几日（21日），《印度时报》记者从佛教圣地菩提迦叶发出报道称，赤列塔耶多吉愿意接受DL喇嘛的仲裁，以决定他或受到北京支持的伍金赤列多吉（Ogyen Trinley Dorje），到底谁是真正的第十七世噶玛巴。报道引述赤列塔耶多吉的原话是：虽然我更愿意用法律解决问题，但我个人并不反对DL喇嘛在这个问题上充当仲裁人。（Though I prefer a legal resolution of the problem, I am personally not averse to the Dalai Lama playing arbitrator in the matter）

在被问及如果DL喇嘛选择伍金赤列多吉，他是否会放弃时，赤列塔耶多吉说作为修行者，他不会卷入政治，最后的决定将由其“血统持有人及弟子”做出。《印度时报》记者行笔至此，认为他的回答极为聪明。

谁能获得锡金隆德寺的控制权，将被视为谁被最终确认为该教派领袖，截至到目前，无论是伍金赤列多吉或赤列塔耶多吉都未能做到。隆德寺从世界各地获得巨大资产，现在，支持伍金赤列多吉的楚布拉卜楞（Tsurphu Labrang）和支持赤列塔耶多吉的噶玛巴慈善信托基金（Karmapa Charitable Trust）正就寺院控制权问题展开长期的法律诉讼。

《印度时报》关心领袖之争是否会影响到噶玛噶举派弟子，破坏以传播和平及净化灵魂为宗旨的修行者的信誉，赤列塔耶多吉说他不会允许这样的事情发生在他的修行及教导之中。他承认噶玛巴的身份由教派传承持有者认定，并非能由自己努力达成，也就是说拥有高深的修行并不足够。他还以哲学的口吻说，眼睛所见并非总是真相，因为外相会有欺骗性，而修行能使人接近真相。

赤列塔耶多吉说自己对任何人都不抱恶意，包括对其竞争对手伍金赤列多吉，因为修行能使人消除“不安的情绪”。

《印度时报》在报道中透露支持赤列塔耶多吉的第十四世夏玛巴仁波切在两年前曾试图就第十七世噶玛巴身份的归属问题与藏人高层展开讨论，未有结果。不过这家印度媒体没有提及伍金赤列多吉不仅得到北京的支持，也得到DL喇嘛的认可的事实。伍金赤列多吉自2000年抵达印度后，一直被安排住在距离DL喇嘛不远的下DLSL上密院内，不时与DL喇嘛共同参与宗教活动，被认为是DL喇嘛作为藏人宗教领袖身份的接班人。

赤列塔耶多吉此番讲话在流亡藏人社区和国际社会没有引起任何反响。
赤列塔耶多吉可能会很遗憾地发现，除了印度媒体以外，国际社会正有意无意地忽视他的存在，无论他发表的言论多么敏感。正如在英国的印度裔政治学者迪比什（Dibyesh Anand）1月5日在其脸书上所说，这个假噶玛巴还能说话。印度媒体有意无意地介入到这场游戏当中，想让人感觉到他就是噶玛巴，实际上承认他的藏人少之又少。

了了

下邊的聯誼版正火蒋阳钦哲，這位大德有多少個轉世者？ 了解到大師可以有多個化身時，班禪算不算是大師，可不可以有多個化身？

當事件很政治化時，‘藏人說的...’（訴諸群眾），‘法王說的...’（訴諸個別領袖），都不會是唯一的答案。。。這時要用用我們的腦袋。

简单123

了了 发表于 2013-8-4 07:10
下邊的聯誼版正火蒋阳钦哲，這位大德有多少個轉世者？ 了解到大師可以有多個化身時，班禪算不算是大師，可不 ...

        菩萨有n个化身，如布袋和尚言「弥勒真弥勒，化身千千亿。时时示世人，世人尤未识」
        宗教领袖却只有一个，否则号令不明，教令难行。宗教领袖要顺教化，得民心，子弟服，扮演的是宗教仲裁和推行教化的角色，不是大师就能当，不能行使职能或德不配位或教众看法分裂时就存被废替的可能。
        世俗政府不是说不能干预立废，而是要考虑程序是否透明、公开、公平，顺民情合教理，这样就无大的政治风险，否则搞暗箱操作或小动作多多，别人是看在眼，识在心，你可立废但管不了人家的信任。
         有空看看罗干随员日记对当时的回忆
        

山隱者

要扯到政治，那就有个原则很简单: 力强则胜，最后历史是由胜利者写的。

如果摆明了是政治安排，那还好处理，怕的是又要宗教圣洁的光环，又有隐藏不能见光的种种政治手段。没有政治利益的围绕，哪有政教合一。

这个话题应该继续谈下去，正反两面的话并存共览。

山隱者

这边班禅喇嘛的认证仪式很公开，但那边认的好像只是自己盖盖章；而且早早公布让自己认的被抓。一山不容二虎啊，有时想想政治还真黑暗。