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楼主: 果修

还有什么修福报比较好

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发表于 2013-2-20 06:43 | 显示全部楼层
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发表于 2013-2-20 09:03 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2013-2-19 16:16
按照你在十三楼所说:【诵此佛号,按照该经的真实教言:比供佛持戒造塔发菩提心等等都要大。】
按照经文所 ...

别时意趣,是无著菩萨总结《大乘阿毗达摩经·摄大乘品》义理,在《摄大乘论》里面说:如说称多宝如来名,便可决定等正觉,称阿弥陀名,便可往生极乐,是为劝懈意者,就别时利益说之,非言今直得之。犹如依一钱而说得百钱。是就别时说,故名别时意趣。
————我们来分析下这句话。
1、别时意趣谓众生现世修习净业。求生极乐世界者。命终皆即往生。得不退转。盖现种是因。则在他时成熟。是名别时意趣。
这是别时意趣的概念。你不否定吧?
2、修习净业,没说是否现世成就,如证悟念佛三昧般舟三昧等,也就是说不考虑是否有成就,一切的修习,如供佛造塔持戒禅定念佛诵经持咒等等,全部算是净业,但是否因某个法修习成就了不考虑,这个你不反对吧?
3、极乐世界是佛国净土,那么弥勒菩萨的兜率天内院、不动佛的妙喜世界、药师佛的东方净琉璃世界、空行的卡雀世界等也是佛国净土,你总不能认为,往生极乐世界才算是佛国净土,往生其他佛菩萨的净土就不是佛国净土了,对吧?那么为何单单拿出极乐世界来说事呢?其他佛菩萨的佛国净土就可以逃避别时意趣的范围,这不公平,不能厚此薄彼。
4、宗大师现世是成就者,但宗大师往生到了兜率天内院,这是大家都知道的事情。但按照别时意趣的定义:是否是成就者不管,现世宗大师修的是净业,符合第一条,往生兜率天内院,基本符合第二条。那么宗大师开创的格鲁宗是否也是别时意趣了?仁者见仁智者见智吧。
5、按照别时意趣的定义:除非是现世能修出佛国净土的,其他都属于别时意趣的范围内。请问整个佛经中,包括显宗密宗的,尚剩下几部不是别时意趣呢?
6、慈氏白言,此等众生,虚妄分别。不求佛刹,何免轮回。佛言彼等所种善根,不能离相,不求佛慧。深著世乐,人间福报。虽复修福,求人天果。得报之时,一切丰足。而未能出三界狱中。假使父母妻子男女眷属,欲相救免。邪见业王,未能舍离。常处轮回而不自在。(佛说无量寿经)
这算是别时意趣吧?但你是否会信奉候补佛弥勒菩萨及佛陀的真实教言呢?还是继续抱着个别时意趣呢?
发表于 2013-2-20 12:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 简单123 于 2013-2-20 12:28 编辑

我多嘴说一句: 笨者之帚论证结构完整,立论清晰,概念明确,其中3点值得大家注意:
1.  佛经开示要注意佛陀是在什么场合,对什么对象说的话,这个非常重要,对于理解经典有很大作用。
2.  受持和读诵的内涵确实不一样,请看《普贤菩萨行愿品》里“能够受已能读·读已能诵诵已能持” 最高境界是受持,读诵只是步骤之一,边界和内涵不同。
3. 关于是否现时利益,这个要结合第一点来看,佛陀处于什么众会?对象是谁?说这句话目的是救苦?增信? 引发菩提心?等等, 一经能出无量义,对此要慎重解释,千万不要以光凭自己的理解去分析,一定要在具德善知识的引导下才可以。具德善知识是要有修有证方可。

另外随喜师兄赞叹文殊师利菩萨成佛之境界,南无普见如来。希望发愿以后能同样成就普见如来的功德和境界,利益众生。
发表于 2013-2-20 12:39 | 显示全部楼层
南无普见佛 发表于 2013-2-20 09:03
别时意趣,是无著菩萨总结《大乘阿毗达摩经·摄大乘品》义理,在《摄大乘论》里面说:如说称多宝如来名, ...

极乐世界是有九品莲花和边地疑城之别的哦,要说别时易趣,展开讲这里面就很复杂了。
发表于 2013-2-20 13:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 南无普见佛 于 2013-2-20 13:58 编辑
简单123 发表于 2013-2-20 12:25
我多嘴说一句: 笨者之帚论证结构完整,立论清晰,概念明确,其中3点值得大家注意:
1.  佛经开示要注意佛 ...
奥,你的意思是读诵百佛名经不能得到该佛经提到的那些功德利益了?
此诸佛名等  能救护世间
初夜诵一遍  思念佛而眠
中夜诵一遍  后夜亦复然
如是昼三时  于初中后分
一时诵一遍  精勤不放逸
诵此佛名故  常得见好梦
恶鬼及恶人  不能得其便
是故此佛名  能救护世间
一切天乐神  夜叉鸠槃茶
罗刹诸鬼神  不能起障碍

爱乐受持昼夜精勤。读诵书写广为他说。得无量无边广大功德。
———请问你,这是佛陀亲口告诉大家怎么受持百佛名的一种方法吧?就是一天诵三遍。想辩论的话,请先把整部佛经看了再说也不迟啊,谢谢。

如上所作诸功德
不及能发菩提心  如是能发菩提心
住不放逸清净戒  不及能持此佛名

———你要是也想反对质疑这个说法,请直接询问释迦牟尼佛为何这么说。我只是按照佛经的原话来回复楼主。





发表于 2013-2-20 14:30 | 显示全部楼层
南无普见佛 发表于 2013-2-20 06:00
1、您是否认为按照百佛名经的持的方法之一,无法获得该佛经提到的功德利益?那是您理解佛经的方式和我不一样 ...

我的确和您理解佛经的方式不一样,不但如此,大概格鲁派传统解读佛经的方式,与您也不一样,前面已经说过,我没有否定佛经,只是说,靠读诵佛号这种方式,所得的功德比发起菩提心还大,这是方便语,佛所开示,有权有实,有真实了义,有别时意趣,这是很正常的,拿佛所开示的权宜法门、别时意趣,当做是真实了义的,这才是我所反驳的。佛在宣扬百佛名的功德,鼓励听法众生生起信心,这是有别时意趣的,就像说称多宝佛名就一定能成佛,念阿弥陀佛就一定能往生极乐,法华经说一声南无佛普共成佛道,这都是别时意趣,不是说仅仅念了佛名,马上就能在当下获得如是利益,而是以此为因,以此为种子,能逐渐接近、学习佛法,将来可能很多劫以后,会有成佛的那一天,百佛名经也是一样,是会有巨大的利益,但这个利益也是因缘和合而生,将来才会成熟,现在就认为念了百佛名的功德超过发菩提心,持清净戒,这种看法是错误的,是没有正确的理解佛经。

格鲁派祈祷文,说宗大师是佛陀,原因有很多,例如功德、事业、视师如佛的教授等,但主要原因有两点,

第一点宗喀巴大师是文殊菩萨示现,文殊菩萨久远劫前早已成佛,由此说宗大师是佛陀,

第二点是宗喀巴大师示现中阴成佛,所以说为宗大师是佛陀。

真实成佛所许,有欲界和色界两种,但大乘所许乃是后一种,这点在密宗道次第广论里面有说,例如说【《分别炽然论》引经云;“诸佛等正等,于色究竟宫,断障成佛已,化现此成佛。”是故菩萨成佛之身,于波罗蜜多乘,惟应许色究竟天身。如《入中论释》云:“由得第十发心,自知能得佛法,复于佛地精进修行,发勤精进欲得之无上智,诸佛世尊惟于色究竟中得。”《本地分》说过净居天,别有大自在天,是说超圣声闻能生之色究竟,别有第二色究竟天。】十方无数世界,成佛的时候按照大乘的说法,是在色究竟天成就等正觉,而不是在欲界,故与娑婆世界第二佛是弥勒无违。这点不是别时意趣。

再有就是久远劫前成佛那种,同样密宗道广论也说:【《不共密教》及《无垢光》亦说,我等大师久已成佛,今于此间示现成佛。余咒说者亦多。故说大师化现成佛,非新成者,显密相共。因陀罗薄底王虽于此大师教法中得大菩提,然无一教法中有二大师之过,以彼实际虽已成佛,然于有情不共显示成佛事故,犹如此土大师眷属有弥勒等。】,这里面说的很清楚,对于示现者来说,【无一教法中有二大师之过】。故以宗大师被称为佛陀属于别时意趣,是没有懂密宗的成佛之理。

佛经上说诵法华经,或者法华经中普门品,所得功德利益,基本上也是属于别时意趣,不是说当下即可获得。诸佛大愿是将来我如果成佛,一定会如何如何,这是愿力成就,是基于菩提心所发的愿,和别时意趣有什么关系?以此大愿认作是别时意趣,是教理不通之过。

前面已经再三说明,我没有否定佛经,只是佛经的解释不能随心所欲,必须依照堪为定量者的解说,对于百佛名经及密集玛,我认为我的解释是遵从格鲁派的传统解释,而不是什么【质疑】或者【挑战】,相反,你对百佛名经及密集玛的解读才是过分夸大,认为诵百佛名的功德超过发菩提心,认为密集玛可以成办一切事业得到一切成就,这些,都是夸大的部分,与格鲁派的传统修学方式不符,属于师心自用之语,没有体会到大师们的密意。
发表于 2013-2-20 14:59 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2013-2-20 14:30
我的确和您理解佛经的方式不一样,不但如此,大概格鲁派传统解读佛经的方式,与您也不一样,前面已经说过 ...

别生气啊。你说我理解错了。但我是按照佛经的原话来转述的,请问这个怎么算错了?
你可以说“诵此百佛名号”比发菩提心的功德还要大,是别时意趣。但请问你的依据何在?
另别时意趣我也分析了,除非是现世修出佛国净土来,否则都可以算是别时意趣的范畴,请问整个佛法中,有多少不是别时意趣了呢?比如你造塔供灯念佛持戒等,也算是别时意趣了,因为按照佛经上来说,得到的功德利益无量无边。你学习五大论也可以是别时意趣了,因为你并没有因为学习五大论现世就可以修出来佛国净土。
所得功德利益,基本上也是属于别时意趣,不是说当下即可获得。诸佛大愿是将来我如果成佛,一定会如何如何,这是愿力成就,是基于菩提心所发的愿,和别时意趣有什么关系?以此大愿认作是别时意趣,是教理不通之过。———诸佛菩萨的大愿里有“众生持我名号可以满足很多愿望”的誓言,按照别时意趣的定义,也算是别时意趣了。
发表于 2013-2-20 15:04 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2013-2-20 14:30
我的确和您理解佛经的方式不一样,不但如此,大概格鲁派传统解读佛经的方式,与您也不一样,前面已经说过 ...

你对百佛名经及密集玛的解读才是过分夸大,认为诵百佛名的功德超过发菩提心,认为密集玛可以成办一切事业得到一切成就,这些,都是夸大的部分,与格鲁派的传统修学方式不符,属于师心自用之语,没有体会到大师们的密意。
————1、百佛名经上有那段文字,不是我说的,也不是我解读的。我只是转述。
————2、密集玛的功德是三位格鲁上师的开示,不是我说的,也不是我解读的。我只是转述。
————3、想给我扣帽子请实事求是的来做,不是我的说的,请不要张冠李戴,谢谢。
发表于 2013-2-20 15:27 | 显示全部楼层
南无普见佛 发表于 2013-2-20 14:59
别生气啊。你说我理解错了。但我是按照佛经的原话来转述的,请问这个怎么算错了?
你可以说“诵此百佛名 ...


呵呵,哪怕是依照佛经,你也没有按照佛经原话来转述,这点前面已经再三说过,奈何视而不见听而不闻,经文上说【受持】,你说的是【诵】佛名,原文俱在,这和经文能一样吗?却一再强调自己是按照佛经说的,岂不闻离经一字允为魔说?明明和经文说的不符,却自许代言佛经,其谁之过欤?

再者,此别时意趣,是依据无著菩萨的摄大乘论而言,在摄大乘论里已经说明要以四意趣来解读佛经,前面也早说过,请自己读一读摄大乘论,学一点格鲁教法,相信对您是有好处的。

最后,反复说过,格鲁派什么时候承许过学五大论、道次第就能修出来佛国净土了吗?没这么说过啊,既然没这么说过,又何来学五大论、道次第是别时意趣呢?你把别时意趣的解释方式给弄错了吧,到现在为止,大概您从未读过摄大乘论,劝您学点教法,这样可以有讨论的 基础。

百佛名经上的文字,你转述也转述的不对,擅自改动了经文,将【受持】弱化、简化为【诵】,这不是转述而是擅改,关于密集玛,大师们的开示是有针对性的,是有时节因缘的,不能不顾其密意的去片面执取,而需以整体性的教法学修观点视之,找准各自位置,在佛法辩论上,不但要有教证,更重要的是理证,这点劝您多多闻思,勿执语录式学佛,更多了解内在的理路,这样也许才有进一步展开讨论的可能。


发表于 2013-2-20 18:04 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2013-2-20 15:27
呵呵,哪怕是依照佛经,你也没有按照佛经原话来转述,这点前面已经再三说过,奈何视而不见听而不闻,经 ...

论证明晰,论据清晰,逻辑严谨。
发表于 2013-2-21 10:01 | 显示全部楼层
多参加荟供
发表于 2013-2-21 11:00 | 显示全部楼层
多对别人的善业随喜,哪怕是心底的一份随喜心意
发表于 2013-2-21 17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 宽通 于 2013-2-21 17:06 编辑

默念六字大明咒和药师佛圣号
发表于 2013-2-21 21:42 | 显示全部楼层
关于积福,请论坛长老们介绍点实惠的经验!(rong就是票房保证)
http://www.gelu.org/bbs/forum.ph ... 7&fromuid=16646
发表于 2013-2-22 19:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 ckm0012001 于 2013-2-22 19:14 编辑

可以念施食仪规在一些米,水上,然后带到楼下花园绿地去布施给蚂蚁等小动物。当然非人已经得到食物了--因为你施食的缘故。

见到乞丐一定要布施,不论多少,哪怕一角,一元。然后给他们念佛号,哪怕句啊弥陀佛佛号,都很好。

见到路上的流浪狗猫,身上有食物,力求给它们吃的。这个尽力吧
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