证明随一有情在过去无量生中曾无数次作我母亲

寶僧

harrypotter 发表于 2012-12-31 16:33
这个证明我不能认同。虽然宝拉是我尊敬的师长，但也正是他教导我们理性和真理为王的原则。所以我还是要说： ...

你这个加上下面31楼的，我大致还可以答疑。后天YY吧。

慧灯元照

智慧光 发表于 2012-12-31 13:53
师太，大概您也想得通，这个问题在不同领域肯定有不同态度。数学天才不一定就具有说服力。
作为理论研 ...

我问过了，她说两个无限一样可以比大小，但是在这个论题中没法比，这个论题她无法证明。

慧灯元照

我：假设轮回无限，众生数量无限，投生为有妈的众生的次数也无限，能否以数学证明任何一个众生都曾无数次做过我妈？
同学：没法证，无限也有可比性，比如x^2，x无穷大，那么x/x^2=0,x^2/x=x是无穷大；那么问题在于是轮回是x^2级别的无穷大还是x级别的无穷大？
我：单个众生的轮回没有起点但有终点，但全体众生的轮回则无始无终。
同学：那就是众生=x，众生轮回=n*x，关键是n是否为无穷大，因为没有起点有终点也可以认为是无穷大，所以没有起点有终点的n和众生比是哪个量级呢？
我：你自己想啊。
同学：这个是要假设了，不是数学问题了。所以说在不同设定下，无限/无限=不同的答案。





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只是照抄手机记录，至于她到底在讲啥，我其实一点也不懂。也表问我了。

击掌而歌

晕！就算是你证实了所有有情都做过你的母亲，那又怎样，问题还是没有解决啊！

有情的种类无穷无尽，母亲的种类和性情也不都是为了孩子而献身的唯一那么一种类型吧！？各种类型的母亲也都存在并且这样对付过【亲子】吧：

有生了后代纯为了买卖的，又生了后代就杀了吃掉的习俗，有毫不负责生了后代就弃之不顾任其自生自灭的习性的，还有一念恶起，为一点小事就亲手结果了孩子性命的，人道里更有蓄意流产打掉孩子的母亲，文殊菩萨的前身，想当年好像也干过这么一出吧？！在时间的长河里，这些五花八门冷血愚昧不值得人留恋的mothers,也是与我屡见不鲜地相遇吧？！

而我是他们的母亲时，对他们也是不止一次地在身为母子关系时，曾经这样相互伤害过吧？！

那怎么办？作为小神像的【母亲】神塔，好像也并不会因为与我有多次的母子关系，就总是矗立而不坍塌吧？

母爱有自性吗？母爱也是没有自性的！那为什么还要故意屏蔽、忽略这种种可能发生的不堪的事实，而只特地优选了母亲无数次永远爱我不害我的唯一一种可能性来发菩提心呢？！这样客观吗？有说服力吗？

jimmy

同意34楼的论证方法。 关键是到现在为止某一众生y（比如自己）的投身的次数n（无穷大）与众生数量x (也是无穷大）相比较， 哪一个是高阶无穷大，如果众生数量x是高阶无穷大的话， 必定有很多众生还从来没有当过我妈。


但是哪一个是高阶无穷大是无法假设的。因为已经发生的事实是不可以假设的。

定达

如果承许轮回无始，而某一有情又从未做过自己的母亲，那么这个有情将来也不可能作自己的母亲；如果将来可能作自己的母亲，那么过去定可能作自己的母亲，如果可能作自己的母亲，就一定作过自己的母亲，就一定无数次地作过自己的母亲。
如果某一有情过去未作过自己的母亲，将来也不可能作自己的母亲，那么定有因缘阻止自己与他成母子关系，那么这个因缘是永远不变的因缘还是运动变化的因缘，初永远不变的因缘内道定不承许。如果承许有一运动变化的因缘不无时无地地阻止自己与他成母子关系，那么这个因缘的阻止力应该是永不衰减，如果你承许究竟有三乘，及这种阻止力已浸染到它的骨子中，那您就可以坚持您的观点。如果这个因缘的阻止力虽在变化乃至衰减尽，但产生了另外的因缘而阻止，您就得承许前一阻止力刚衰尽时后一阻止力必然已生，中间不准有空档期，若有空档期就有成为母子的可能，而只要承许可能有空档期，就有空档期，就可能成为母子，就定成为母子。如果您承许某一对有情之间就是可能有一无始无终的阻止力刚衰尽时后一阻止力必然已生，即承许了他们之间的一种永恒，在无尽的时空中也没有他缘打破这种魔咒。

愚不懂什么物理数学，但愚有个想法，正因为无尽有情之间因果远比世间上说的物理运动复杂，对于某时当下可能性才很多，可能的小概率在无尽的时空中就一定存在。

notwind

单个众生的轮回没有起点但有终点，但全体众生的轮回则无始无终。

《心要庄严疏》说：轮回若有始者则成无因，故无始际；而其后际为有为无耶？有云：总于轮回即无后际，轮回差别则有后际。此自相违，以实物中不容有之瓶而有者，成相违故。是故任于轮回总别皆有后边。有经教说“不见轮回后际”者，是为令彼一类愚夫勿起时决定想，谓“唯此时而得解脱，非前非后”故。有谓“轮回无有后际，一切有情皆当成佛者”，唯是相违重担。广说亦可。

kongyin

notwind 发表于 2013-1-1 10:30
《心要庄严疏》说：轮回若有始者则成无因，故无始际；而其后际为有为无耶？有云：总于轮回即无后际，轮回差 ...

贾曹杰大师安立总体的轮回有后际，意思是每一个众生的轮回都有后际，所以整个轮回有后际。一般我们说轮回无后际，是说不存在某个时间，此时轮回整个消失。也就是说，每个众生都有出轮回的时候，但不存在一个时刻，此时所有众生都已出轮回。

智慧光

慧灯元照 发表于 2013-1-1 01:00
我：假设轮回无限，众生数量无限，投生为有妈的众生的次数也无限，能否以数学证明任何一个众生都曾无数次做 ...

无穷大无穷小都可以比较大小。这学过高数的人都不会有什么异议。
当然，如果以后论证，似乎可以改一改对时间的限定。
既然是证明随一众生过去当过我爹妈，时间本身当然没有起点，但议题中时间应该有个终点，就是当下现在。众生可以遍历众生的集合，但时间是从当下回溯过去的无穷。论证时老说时间无始无终所以存在可能性，可结论总说过去曾发生，未来就不管了，这有点偷换命题。

liangar

kongyin 发表于 2012-12-31 22:21
“人和原子、分子、光子一样多吧？或者星球和原子一样多”没有什么不妥的。可数无穷没有大小之分，这只是 ...

如果学数学，学到了“地球和原子同样多”，那就应了那句话：本本主义害死人。
另外，数学上，有不可达到的极限点，比如 1/x， x -> 0 的时候，趋向于无限大。但是，这个能拿来用在有情的讨论上吗？有拿不出来的有情吗？
由此可见，不具体考察事情，不会应用，不免犯削足适履之病，理论也变死了。

智慧光

智慧光 发表于 2013-1-1 12:55
无穷大无穷小都可以比较大小。这学过高数的人都不会有什么异议。
当然，如果以后论证，似乎可以改一改 ...

另外，截至目前的无穷时间，我们必须遍历，这没啥疑点。因为每个有情都是时间的亲历者。
可为什么爹妈的对象必然也遍历所有众生？这好像隔了一层什么道理。 过去的所有父母局限于众生集合的一个子集不行吗？
干脆先来论证“存在可能性、所以必（曾）发生”这个命题吧。
话说，“小概率事件必然发生”，我一直当作励志话语。

kongyin

智慧光 发表于 2013-1-1 12:55
无穷大无穷小都可以比较大小。这学过高数的人都不会有什么异议。
当然，如果以后论证，似乎可以改一改 ...

所谓无穷大可以比较大小，是指无穷序列，或者函数。对于无穷集合的大小，是用集合的势来表示的。比如自然数集的势为阿列夫0--&#8501;&#8320;。而实数集的势为2^&#8501;&#8320;。这两者可以比较大小，&#8501;&#8320;<2^&#8501;&#8320;。而众生的数，轮回数这些都是&#8501;&#8320;，所以说众生的集合和轮回中受生的集合一样大，它们的势都是&#8501;&#8320;。

慧灯元照

我在轮回中固然有过无数的妈，但为什么这些妈的角色要由一切众生扮演，而不是由几个众生反复扮演？hoho

北方將領

以前看過一個科學理論，談連結，提到我們每個人與世界上任何一個人之間的連繫不超過六個人。也就是說，即便是非洲山上的某個人，看來天高皇帝遠的，想不出有什麼關聯的，其實只要經過五、六個人就可以連繫上。如果這理論正確，那麼放大到三千大千世界及幾大劫的時間領域中，連結的可能會不會因此稀釋，或我與某人的連結會增加更多連結點？看來是不會，反而更擴大連結所能及的廣度。因為如果與我有緣的一人因業到某世間，我與另一世間的連結就只透過一人，而且我與他還是維持直接的連結。這樣想來機率不但不這麼低，而且可能性大大提高。如果這個連結的主體是業，兩方一但有了直接或間接的業緣，這業緣是不會抹滅的，是不是又更大大大大提高了可能性？

數學家發展數學理論時會立基於一些前提吧，不同的前提下推算，會有不同的結果。