福智新"掀"事

弃昧

A 你在福智   是什么时候  听到金女士这号人物的

B 我印象中,最早听到  有人提到金女士  是师父圆寂后的隔年过年[2005年 年底 或2006年的年初] 在凤山寺法会  如证法师有提到"有个人….", 后来 在全职之间 变成叫"老师",  后来又变成"接班人",

A 如证法师当时 只是说”有个人….”   后 怎么会变成 叫她”老师”呢

B 这我也不清楚

C 就我所知   金女士早期  是被福智的高层或知情者  称作”金老师” 理由是她曾是气功老师

B 这就对了  也就是  知情的执事  在如证法师透出一点时  不由自主的 就将原先他们这样称的”金老师” 说了出来 - 也就是  那些执事 或许  就顺势的  故意的  (配合上面的) 放出这一点风声

A 那 “接班上师”这个称号  又是怎么出来的

B 就我印象是 有少数人去新加坡   之后,全职之间  变成叫"接班上师",

C 现在  已经简化成 "上师"  对吧

B 对耶  

C 其实 五年前 [2007- 8年] 一个超资深 也离开福智的师姐  跟我说,钱早就都被挖过去了,

A 在网路上 有位资深的福智师兄 也说过  在2008年10月 公开金女士的身份后不久 [大概是2008年尾 2009年的年初 –可查阅以前的贴文] 总干事在资深执事会议上  曾告知执事 “福智法人(海内外)的财产  都以归属在金女士的名下”

B怎可能

C若在大陆卖珠宝的网站, 里面可以看到我们里仁…..  这就不难想像了吧

B 如是  现在  福智又要募二类的款 (一个建大学 一个建根本道场) 其情况, 还真令人有些要担心了

.

D 以前 单位有一批 去看接班人的师兄们, 回来 都有种飘飘然的表情 好几天  而师姐们  都比较没什么表情.

    他们早上共修时   就分享接班人的样子, 记得以前团体中  对男女漂亮这种事  很是传统的  不想 这位见过金女士的师兄  竟会手舞足蹈  很high地 分享说,”接班老师讲课的地方  有一整圈镜子(我想这是韵律房吗?怎会) 接 班 老师手一抬起来  一笔划, 所有的镜子  就反射, 接班老师好美呀 像度母一样....."

     我在那时间  一时以为这师兄  一大早  是看了写真集吗?  一早 就这样直白  热切渴望的眼神  根本像回到17岁少年.......

A 当时你对这位师兄可说了什么

D 我本想说 “算了 美丑的标准  每个人可不同的”  但还是忍了下来  

    不想   隔几天早上共修, 我迟到进去, 中间插进去听的,     即师兄大概说 “接班老师说   如果对我没有希求信心的人, 这辈子…..(夸张的离谱 在此 先保留  以免吓到诸位看官). 总之 我听到这, 真是炸开头了.

A 你对这位师兄质问了吗

D 没有  

A 怎不质问呢

D 我当下就是认为  已经痴狂如他那样的人  再问  应也是枉然了  所以  我是选择  不去参加早上的共修了

A 听你这么一说  即大概2008年-2009年 福智的师兄  对金女士  就有这样痴迷狂热的情况的话  那现在4-5年后[2012年] 这种情况  是不是会愈来愈烈呀

D 我想应该是吧   以现在的花招   好像比以前  更白热化 不是吗

A 真想念以前 "单纯" 的福智.

D 是呀   在前线做事的师兄姐们 (即在活动中 卖力做义工的师兄师姐),可以说都是全心全意的在付出,也就是大家不知熬过多少困难.

A 是呀  如是纯真的心, 在面临福智现在这种神秘的带领,其是熬得很辛苦  还是没有感觉呢

D 依我的认知  应该是熬的很辛苦

A 何以见得

D 因为我就是曾经为福智卖过力   但2008年后  就实在熬不下的离开福智的人   由我的心历路程  可比知  跟我ㄧ样纳闷的人 很多  然只因不舍得离开福智   如是  他们当然应该是在熬的过日子的

  

弃昧

接上帖

A 其實   這些不捨得離開福智的人   就是看在福智現在是"人多勢眾" 或可說 在屬"佛教界的名牌"下  棄之可惜  對吧
D 有些  然說實在    福智就是因為"人多勢眾 " 所以  實際上 ,已經傷害了外面別的法友,還不自知,-- 也就是  在可見的未來  福智的外緣  是會越來越差的.  

A 何以見得
D 就拿 八八風災那年  我去高雄  參加法王的法會跟演講, 看電視live 就會注意到  飯店演講時, 後面的坐位  都是福智的法師 跟高層.
     我人正好在演講會場門外,別的團體人  很大聲憤怒的說, 某團體就可以憑著人多勢眾 (即福智能夠短時間  就叫到很多義工的這個優勢),就佔去所有的坐位, 亦即 可以這樣不給其他團體機會嗎? 這是慈悲嗎?
A 說的也是   一個團體 在人多勢眾  錢又多時, 其內部的學員  就會很有安全感,- 可是 這種安全感或霸氣現象  多少是已經傷害到外面團體的人了.
D 不錯   就像那次88風災的活動   我不知道主辦或協辦團體之間  是怎樣分配的, 但只有福智團體包了全場的義工...當然會讓人詬病的
A 看來 福智 現在  在台灣的藏傳格魯團體間  有時是很 "顧人怨"(台語 – 令人生怨)的

B 我覺得福智   不只是在外”顧人怨”(令人生怨)  在內部 也是令人 很不舒服
A 此話怎說
B 記得  福智的一個師兄 在2008年 臨時被挑上 - 即可參加華人請法團的去印度請法
A 你是說 2008年 福智不辦印度請法團   後因"台灣的其他格魯中心合請法"  福智才趕快報名 - 即福智2008年  是硬要跟上這個華人請法團去印度請法   對吧
B 對  就是那次
A 聽說  華人請法團只給福智50位名額
B 不錯
A 所以  那位師兄 應算是福智之中  少數最忠貞之學員的一員
B 可以這樣說

A 如是  他在2008年  去印度請法後   可有什麼新聞   對你們報告的
B 不提這  還不生氣   -  總之  那年  我因為聽人說   那次臨時去的請法團中   有金女士   我因為好奇 所以隨口問了這位師兄 不想 這位平時溫和 體貼的師兄   馬上冷下臉  嚴峻地說,"我不知道,不要問接班人的事."

A 為什麼   這樣緊張
B 我也是這樣想   所以  我說 福智現在內部 也是很 “顧人怨”
D 對耶  現在  見過金女士的福智學員   回來後  都像被警告 “不可私下多說什麼”似的  但人本來就是有好奇心  當然會想問  但一定會被很惡質的回拒   對此 如何不"怨"
  
A 哎  一個佛教團體  為何要弄成這樣  “不可說 不可說”的局面呢
B 所以我說嘛  福智現在在搞的事情   一定是一件很大條的事
A 何以見得
B你看  如證法師接手後  變得好瘦,眼眶很深很大,很像骷顱頭. 總之 選擇讓如證法師接住持, 或者就是因為只有如證法師 才挺得住 這樣的煎熬 (哪樣的?別問我,我不知~).
  
A 其實  不要講如證法師   據更資深的師姐講,日常法師晚期病時 會掉眼淚,原因當然我們外人不知,
B 所以  我們只好穿鑿附會地說,
A 你想說什麼呢
B 我想說的是  團體不是法師的, 是所有福智人的,怎樣的一群人 就會形成怎樣的團體模式, 這不是誰能控制的.
A 我不太懂你說這話的真正意思  但我猜你是說 “只要是福智人  就應該好好的深思與明辨  不然  誤人也誤己  得不償失呀” 是這樣嗎
  
C 我想 B 或許是要說 “福智人 應該好好的 勇敢的質問高層 也就是 "問難"這個字,在某些地方被誤解成"找麻煩,不尊重" 但根本就不是這樣,喇嘛們辯論時  多勇敢,挑戰 挑戰 再挑戰,師兄弟們,都要絞盡腦汁想辦法辯,
     如性法師跟從那樣多的仁波切,他問了一個關於翻譯(身為這個身分態度上)的問題,沒問到滿意的,絕不輕易妥協,那時就覺得 “這是一個對自己的心,對老師好誠懇 好真心的態度”
也就是.學生真心地問 被問者是真心的回答,而不是迂迴堵你 還給你恐懼 (這樣問 是妳有問題)
B 不錯   我是這樣想   因為學佛最快樂的事  不正是這樣嗎?  即學佛前 懂民主自由平等, 學佛後 怎會連最基本自由思想  都沒有了?怪哉.
A 所言甚是  所以 當前 真希望  不只福智  也就是 我們漢傳的佛教徒  大家都能夠有這種學法的態度 才好
  
B 其實  如果有聽過入中論, 就會對中觀應成派的辯論方式 有點了解. 印度人真的很聰明, 跟我們西方辯論的不同,他們用得是對方的邏輯 來辯倒對方(因為對方的立場 有漏洞呀),這聽起來有點不舒服,但可以想像,要是站在了解空性的人的立場來看,這真的是一個好方法,也別無他法.
A 你說的很對  希望 你的這番話  可以傳到現在福智人的耳裡
B 是呀  福智 總是在一陣子 搞一種花樣 (如以前還有背論語  然後 是背入行論,也沒強制,都不了了之).即一年到尾  就是把大家忙昏. 沒時間參加別的情況下  現在是不是可以開放一點的  讓大家好好的談談金女士  即她到底是何方神聖  為何要這樣神祕的帶領福智

A 福智高層對這個問題   還不簡單  即這是有關”政治” “安全” 如何明講呀
B 如是  我們還是可以問   “如是金女士以後如何在 政治 安全的難關下  帶領福智  將宗大師的教法或正法   在中國(漢地)如實 正確的建立起來  這樣  總可以談了吧
A 難吧
B 觀念不改  當然難   觀念若願改  一切都好辦的  不是嗎

弃昧

摘自2012 10 06大專報~~如俊法師--師長功德
    超有智慧的如俊法師來給大家上課了，法師智慧的光彩，無法擋阿，大專班超級爆滿，.......
以下節錄部份內容跟大家分享~~~[註  文長 故擷取其要點 亦即 若預看全文者  上網查尋 應可閱到  ]

上師說過  師父對我們最主要的恩德有二個：
（一）師父為在漢地的我們  示現一條圓滿的出家成佛之路
（二）師父把廣論 雙手捧著 送到我們面前，這是在漢地的我們  原本遇不到、聽不到的。
   佛陀出家最大的意義：因為佛陀出家，我們才懂得要出家。沒有佛陀親身示範走出家的路給我們看，
    一般人的思考範圍 不會有出家這種思路；同樣的道理，如果不是師父在漢地示現依循著宗大師教法出家修行的話，我們也不會有這種思路，

A 法師這句 “如果不是師父 在漢地 示現依循著宗大師教法出家修行的話，我們也不會有這種思路” 好像只能在台灣說吧  因為 民國初年的法尊法師或能海上師 他們所帶出的學法弟子 到現在 在內地(漢地)可是還很多  
B 是呀 如俊法師這樣說師長功德 是不是有些OVER了

要把自己的善知識  視成跟佛一樣無二無別，這樣去祈求  這樣去依止…. 把自己的善知識當成佛，這是佛陀在很多經典都講過，應該要這樣做的。

A 如俊法師對才要學佛的大專班  這樣開示  是不是也是有些要商榷的
B 對呀 依法王的開示 初學佛者  對善知識 應該先以法友的 恭敬依學  不可 也作不到 真的 “將上師視成跟佛一樣無二無別”
A 不錯 想學佛很久的佛教徒 都還不一定對佛的內涵或功德 認識很深下 一個初學佛者  如何能對佛有認識  即若都不認識 如何將上師視成佛
B 說的也是  我想初學佛者 其”視師如佛”的情操  大概是對土地公的那種層次吧  
A 是呀 法師要大專班 “視師如佛” 實是太牽強了

     因為 很想 很想 跟師父學，所以很想跟上師學
     師父曾說過，單獨私下聽師父一對一講話最多的 有幾位，其中一位 是如俊法師，
     然後平常師父會請法師整理師父的開示、整理科判、寫信，所以法師對師父的理念 是比較熟悉的。

     可是法師去跟上師學習的過程中，很訝異的發現這個世界上  居然有人跟師父想的 是一樣的---
     上師的想法 就是師父的想法，師父的想法就是上師的想法，這種感受很深。
     那段的學習  令法師心裡很震撼  也很希望還能繼續跟上師學習，

     法師為什麼這麼想跟上師學習？有一個很重要的理由，因為法師很想 在學習跟修行上 讓師父歡喜，可是發現這件事 很不容易做到，通常初期 可以讓師父滿意一下，後面 師父就會顯現不太滿意。
    可是上師例外，上師不管怎麼說、怎麼做，師父直接的反應就是：「太好了！你講的就是我要講的，你做的就是我想做的！」
     師父從頭到尾就是高興，然後教上師很多東西。這讓法師非常羨慕、佩服，所以法師很想跟上師學，是因為很想很想跟師父學。

A 這段若是真的 那這對師徒 真是叫人沒話可說     但若這不是真的  那就是很有陰謀
B 只可惜  現在是 “死無對證”下  我們如何抉擇呢
A 我想我們還是可以好好的依推理的比量 來認知吧

師父講法真正的心意，都是透過上師教導，我們才慢慢開始體會到的
上師跟師父學習非常善巧，師父講很多話 背後的心意，從字面上聽不見的，上師都聽的出來，
法師舉了二個例子說明。
(1)有一次 吃完飯，師父說：「有一年的冬天 我在美國，冰天雪地的路上，一望無際的大地全部是白色，我開著一輛不太好的車，用非常快的速度拼命的往前開。」師父就停下來沒再講了，大家面面相覷 不知道師父要表達什麼，
     上師就開口問師父說：「師父，您是說一個行菩薩道的人應該不畏艱險、應該勇往直前，不要害怕輪迴裡的種種苦難，要像孔雀食毒的精神。（經典裡提到孔雀不怕食毒，越吃毒的東西羽毛會越漂亮）師父，您是不是在說行菩薩道的人要有勇悍大無畏的精神？」師父聽了很高興，說：「對！我講的就是這個。」

A 我覺得 只要是”很會看人臉色” 或”心思比較靈活” “見識稍廣” “在佛法上有些認知”的甜嘴(善說)者  應該都可能及時的對常師父所描述的那段 作出這樣的回答吧
B 難不成  你是說金女士的這個回答  不是很了不得
A 對比  常師父那幾位憨厚的貼身弟子  金女士的善於表達  金女士當然是佔盡便宜

(2)又有一次 吃完飯，師父說：「以前 我們在福智精舍時代，研討班 剛剛成立沒多久，我們常常要去北中南 關心學廣論的學員，在福智精舍前面有一條山溝，山溝上面有一座橋，那個橋很窄，就是剛好汽車的兩個輪子那麼寬而已，所以有的時候 開到一半，輪子就卡在橋上，車子就停在那裏進退不得。」師父就停下來沒再講了。
    上師就跟師父說：「師父，您讓我們體會到說，您想要利益眾生、您想要弘揚教法，可是因為我們眾生的共業，讓您的車子卡在橋上進退維谷，當時聽到這裡，我心裡馬上強猛的發願，希望我能化身成蓮花，托舉起您的車輪，然後追隨您前往十方法界一起弘揚建立宗大師教法！」

A 我覺得金女士會這樣的想或發願  都很好  只是她那種表達 還真是敢與直接 也就是 我想 常師父身旁的那幾位男眾弟子 即他們即使當時有金女士那樣的認知  但應該都不會像金女士那樣大膽 (或言感性的) 說出來吧
B 反正 金女士敢說  真好合了常師父的意

師父聽了很高興，說：「太好了！我講的 就是這個。」其他在場的人 聽了 都很訝異，原來師父講的就是這個。
師父講法真正的心意，都是透過上師引導、透過上師教我們，我們才慢慢開始體會到！！
    師父示寂前一年，病的比較嚴重的時候，......    夏巴曲傑仁波切第一年來台灣給僧團講法時，第一次 跟師父談話後，正式在鳳山寺講法的第一場快結束時，
仁波切說：「常師父是在菩薩道上行走很久的人,你們一定要好好聽他的話！」後來仁波切來台灣 主持祈願法會，師父都會親自出來供養、頂禮，仁波切都跟師父說不用。
   而且仁波切還跟如月格西說：「我觀察，常師父跟他的弟子 所帶領的這個團體，我看到了宗大師教法 在漢地建立的曙光！」

A 依常師父 十來年”戰戰競競”的經營福智 與福智那時(2002-2003年) 的欣欣向榮 我想不只仁波切這樣看 我想只要有點智慧 會作取捨者  應該都是這樣想吧
B 是呀  今法師還需抬出仁波切來證明這事  是不是有些將在福智學習的學員看扁了
A 話也不能這樣說  即如上所說  或就是因為法師對才要學佛的大專班的開示 所以 法師須特別引出一些重量級的大師 來保證常師父的功德
B 也對  他後面 還舉出如月格西呢

     如月格西  因此對師父  生起很大的信心，所以就來台灣，而且是長期留下來。
如月格西對師父  有很多讚語，其中有一段：「是有很多人已經學到了第一等格西，但是這樣的人，對於真正建立教法過程中 什麼該做、什麼不該做，是還沒能力清晰下決斷的。可是，常師父可以！師父這一生 示現好像 還沒學完五大論、也不是頭等格西，可是師父在建立教法過程中什麼該做、什麼不該做，師父可以很清晰下決斷！」
    另一位師父最主要的上師  也跟師父說：「你在漢地提倡儒家思想這是對的，如果我到歐美國家  要弘揚宗大師教法，我也一定會講聖經。」結果 這位上師真的有講聖經。

A 這位是指穹拉仁波切嗎
B 不清楚  但我知福智現在不太邀請穹拉仁波切到福智開示
A 為什麼呢
B 內情很複雜吧

     這些聖者 看的清楚 教法建立的過程、讓更多眾生 可以學習宗大師教法的關鍵做法 是什麼，然後 今天做這些抉擇的 是師父，反而  學五大論的頭等格西  不一定能做到這一點，意思就是說，你能做出這種抉擇，你不只是要教證通達，而且要對建立教法 有多生多劫的經驗，才會知道什麼該做、什麼不該做。
    上師也是一樣，當初就是因為有上師的祈請，才會開始有怙主的修法、有廣大供養、有祈願法會、僧團法師開始持根律儀、推動全球齋僧誦大般若經、開始建立五大論學制、在家居士全廣班的推動等，這些都是上師跟師父祈請之後 才出現的事情，而這些事 對於建立教法 都非常的關鍵。

A 前面才說了一大堆 “只有常師父才知道 如何建立教法” 後面馬上抬出金女士所提出的種種建立教法的方略(對策)  如是到底是常師父知道 還是金女士知道
B 當然是 常師父在世 就說常師父才是唯一知道如何建立教法者 當常師父圓寂後 識時務者 就該說是金女士了
A 不錯 如下還細說很多
B 所以了 我現在才真正感到 常師父與金女士相較時 常師父的功德是較遜的

     上師就是建議師父推動全球僧團恭誦大般若經，現在全球已恭誦大般若經超過五十萬部以上，而這樣累積的資糧全部用來回向教法能順利的建立。
   所以有一位仁波切聽到後雙手合十，說：「這是釋迦牟尼佛出世以來  從來沒有過的事情，推動全球僧團恭誦大般若經，誦了幾十萬部，這是從佛世以來 沒有過的偉大事業。」
     這些事情  都是上師跟師父建議，然後師父和上師商量確定出來的，所以如月格西的讚語：「真正建立教法的那些關鍵處，只有宿生對建立教法非常有經驗的人才能做出來。」而在師父、上師身上就看的到這些功德。
我們這一生 能看到師父 上師這些功德，非常的重要！....

     師父示寂前，法師當師父的侍者，示寂前二天，師父示現 要法師 幫忙從原來的木床 換至鐵床（病人用的），換好床 師父又要法師 幫忙調枕頭、調床墊、調床的位子….，法師動作很輕的幫師父調，然後輕聲的問師父：「這樣可不可以？」不行就再調一下，調了很久，然後突然師父講話了：「你人進來了，就出來阿。」
     上師就從屏風後 走出來，看看師父 然後跟師父講話，後來就離開了。

A 常師父示寂的前二天  金女士見過常師父 也說了一些話 其內容會是什麼呢
B 這就很難被知道了
A 是呀  若在現場的如俊法師不說  應該就是永遠也不會有人知道了
B 這可不一定  想如上這段  在2004年  我們都不可能知道的內容 在2012年的今天   我們終於知道(或言證實)了  常師父示寂的那些天  金女士 其實都是在現場
   總之  現在證實  常師父示寂時 現場不是只有如俊法師與如起法師 然在對外發表上  就只能說 當場只有他們二人似的
    乃至到現在  金女士都已經是公開的福智接班人了  但福智高層 對金女士  當時是否在常師父圓寂的現場  還是很隱諱的不說出
     對此 不是很令人想不通  也就是 她當時在現場  對常師父的後事 到底作了什麼指示 且其是否如法呢  我想這些 現在總該攤開了吧

    師父示寂後二年，上師跟法師說：「當時在屏風後面 看你把師父抱起來、幫師父調枕頭、調床墊，動作很輕，一直很小心的移阿移阿，怕師父不舒服，看了很感動，覺得你很孝順。所以當時 我心裡就發誓，我一定要給你最好的學習機會！」
    回過頭來  想這個過程，始終都很感謝師父 上師，因為以前 師父從來都不會要侍者 幫忙調枕頭、調床墊，那天聽話 幫師父調，然後就被上師看見了，上師看到了之後，就發願一定要給我最好的學習機會。
    所以  這是師父對我一個很大的恩，也是師父一開始跟我說的：「我知道你很想跟他學，我會想辦法幫你跟他學！」

A 常師父在世  如俊法師就會對自己的師長常師父  說自己想跟金女士學  你覺得 這是不是很奇特與怪異
B 有些
A 我覺得如俊法師 現在這樣的說出  除了讓人感到  他真是無時無刻不在標榜金女士  同時也顯出  他很早就有些不信任常師父的教導
B 還好常師父大度量  即他是不管生前或臨終  都一直在滿如俊法師的願

弃昧

A 若如月格西是2003年 才到鳳山寺教學的話  那他實際上  與常師父見到面的機會 不會太多
B 為什麼
A 以常師父在2003年-2004年時  身体已經很弱的   一直在休養中
B 所以   如月格西對常師父的日益景仰與認同  應該是上座法師 或福智法人  上上下下的那股尊崇常師父的氣勢  所感染
A 我想  應該是這樣吧

B 若如月格西2003年  進福智  那他到現在(2012年)  在福智團體  也有十年的光景了
A 是呀  十年了   所以 他對福智的一切作業  或後來如何變成由金女士來帶領   應該都是清楚的很

B 我覺得這也未必   以就網上的一些資訊  如月格西是在2010年到加拿大  才首次見到金女士
    也就是 他對金女士的帶領   真正有接觸的認識  也不過2-3年 所以 應該不是很清楚
A 不是很清楚   但也是有一定份量的認識吧
B 那當然 他會比我們這些在外圍的人  要認識些   但有多少份量  我不認為如月格西   會真的很清楚金女士的一切背景或其意向

A 為什麼你會這樣說
B 因為  如月格西在台的時間  若大多只是待在鳳山寺  或福智法人的支苑的話   那他實際上 不管所見的  或所聽的  應該都是同一類型的話 – 亦即他大概就是如同待在福智十多年的學員  其所說的 都是福智自成一格的術語  --- 你知道嗎  這些術語  讓非在福智學習的佛教徒  常有摸不著頭腦的感覺

A 真的 有這麼大的差異嗎
C 沒有很大  但就是有 –即這是不爭的事實
A 如月格西  若真是只有福智那套的概念  實也無妨呀
C 說無妨  也是無妨   但若要說  絕對不會有問題或錯解   我也不認同
A 為何你會這樣覺得呢
C 這可能要說到自己的一個小小的經驗
A 說來聽聽吧

C 好吧  我說出來  讓大家參考與指教
   也就是  幾年前  我認識的一位在YINDU三大寺學習的仁波切  他在快得格西學位的那年   因南部的一個格魯中心的邀請  來台講學2個月  
    當仁波切回印度  我因要去YINDU三大寺參訪  故有機會到仁波切所屬的康村   住上一陣子
    在印度住時   我發現這位才到過台灣2個月的仁波切   竟會滿口都是台灣綠營的政治口語  如 “吃台灣米 還說自己是中國人”  “拿中華民國的護照……”  “佔少數的藍營(即只佔百分之二十) 一直要要脅絕大多數的綠營 (即他們是是佔百分的八十) 你說這公不公平”
    最離譜的是 “陳水扁的槍擊案  已經破案了” 因那時 最大的新聞 就是這條  所以 會(一點)中文的仁波切  更是肯定的說  “這不會是假了的吧”
    我忽然意識到  一個人到一個境域   他即使是語言有通   但他是不是可以真正認知 (即其所知的深度 )  實在還是很有限的
    為此 我好心的與之辯證  不想  已經很有辯論習氣的仁波切   一直與我爭 - 即他說 “這是他在台灣時  看到的新聞   所以  一定不會是假”
   對仁波切的這種不確實的誤執(對這條新聞)   不由更加想糾正他  於是我們大大的辯論了一番    最後 我只能說    我回台  會收集所有這個新聞的報導   以視正聽
   這時仁波切嘴巴  雖還堅持  但內心多少已經動搖  就在那時  一位也是從台灣去那學習的法友   因來串門子  所以 也加入我們的討論  - 即他也是說”陳水扁的那個槍擊案  還沒有破案”
   總之  好不容易  來自台灣的我等二人  這才讓那位 "去台灣南部說法  只2個月"的仁波切   有些認可  即認為我們所說的 “或許是對”

A 你這個公案  是要告訴我們   仁波切抵不過熱情的包袱  與無形之中的被洗腦  是嗎
C 有些  也就是  若你看見南部那些熱情的信眾   對該仁波切的盛大款待   與不斷好心的告知台灣目前的現況  其不就是最大的熱情包袱與洗腦
A 也是   2 個月  只能在那狹隘的圈內(南部某格魯中心)  與大多是深綠的激進份子接觸  或講話   如何不被洗腦  - 亦即換了我們   在那段期間   大概也是沒有什麼機會  想到"是不是還有什麼不同的想法或聲音"吧

B 不錯  但是一個受過20年嚴格辯經訓練的仁波切   怎麼會這麼容易就被洗腦了
C 這就是因為 “人事的熱情” 常常還是會戰勝”理性的思考”吧
A 如是說來  格西或仁波切 跟我們這些凡夫  實在也差不多嘛
C 你也不可這樣說   因為格西或仁波切  他們是專精在佛學的領域  其他的領域  就他們來說  本就是一樣要透過學習 收集 研判等繁瑣的過程  他們才能得到較正確的答案

D  忽然體會  學法者的正住 (客觀的聞思 與廣泛的收集資料) 與具慧(分辨 與取捨的能力) 真是很重要
C 不錯  我由自己這個親身經歷後  不會再對格西或仁波切所說的 只一昧的相信  也就是  我對他們所說的  或所教導的內涵  都會好好的再思索  與作一些比對的工作

A 你這樣  不是就沒有將格西或仁波切 這樣的師長 視為 "如佛”
C 不錯  我對才與之學習的格西或仁波切   我不會馬上要做這樣的功夫   以我根本不知佛的實際內涵  我如何視師如佛  但我知  我會對格西或仁波切 很敬重   因為他們不管在佛學或理則上   都有較我高很多的教證二量下  我自當對他們恭敬承事

A 在恭敬承事下  你還可以跟他們論辨嗎
C 為何不可  就我所知  格魯的真善知識  都是很喜歡我跟他們討論  也就是  只要我們言之有理  他們都很歡喜

A 但善知識好像還是會被熱情的台灣信眾  弄昏了頭  不是嗎
C 這也難怪   才2個月  能知道什麼呢  還好 他們那深厚的辨證習氣  還是會較我們從沒訓練過的學法者  強很多的
B 如是說來  如月格西  他即使是長期只知福智的風格  也一直與福智高層 配合的很好  但若他某日或某機會下  聽到一些不同的聲音時  應也是會很快的分辨清楚  是嗎
C 是吧

弃昧

A 原来金女士不能来台 是这样呀!
    其实  我以前就问过 带我的忠心派  (他是一位很好 很聪明的执事),  ”为什么老师进不来?”
    执事很干脆的说   “因为有人检举她  是X谍.”
    我当时 还哈哈大笑   说 “怎么可能   什么年代了   原来是真的.”

B 依据  前几年的新闻   节录如下
    " 毛泽东外孙女孔东梅访台　热爱台湾文化   2009-07-10   
     孔东梅昨天略施脂粉，身穿一袭宝蓝色的套装出席论坛，看起来相当清新亮丽，她接受记者访问时表示，这次是她第三次来台湾，之前来台都没曝光，“现在被发现了，哈哈哈”"。

        即当时  (2006年或2007年)  应该不会有人检举金女士是X谍吧

C 说的也是  想孔东梅都来过台湾三次  其不就是说 在2009年的前三年 -即2006年或2006年以前 这位全中国(大陆)最红的领导人的下代   就能这样无阻的来台访问  那金女士会是比她  还要XX的 "不能入台"的人物吗
B 是呀  说不过去吧  

C 其实 2011-01-05  亦有一则新闻 即
“两岸杰出女企业家 上午在台北举行高峰论坛，其中北京联亚集团董事长刘亭备受瞩目，因为她的父亲就是前中国国家主席刘少奇．面对镜头，刘亭说对台湾的印象很好，对于自己的身¬世，则是不愿多谈。”
     可见  台湾从2006年后 (大概估算)  乃至今日 台湾的外交部  对大陆人士的来台  算很开放了吧     所以  我推想  金女士的不能来台  大概不是因为什么X谍 不X谍吧

A 那会是什么呢
C 就我所知  如持假护照  或曾假结婚等  应该也是会被外交部列为  不能入台的黑名单
A 假结婚  有可能吗
C 其实  这个传闻  还颇盛行…..  

A 若金女士的身分  需有如是多考量的话   那真不知她以后如何建立宗大师的教法于汉地呢
B 反正  牛皮可先吹吹  (即先吹嘘 自己有办法 建立教法于汉地) 这又何仿呢

C 是呀   能先把福智这5万多 “对常师父或….” 死心的学员  掌握后    再从长计议 还不迟  对吧
B 对呀  有福智这个金鸡母   外加  很多可好好运用的多方筹码(谈判)  如是的大利益  怎能弃舍呀

E 你快不要这样说  或许金女士真的就是要好好的  将常师父的理想国 建立起来
C 不错  但她的身分  若真的就是跟XX有关的话  她以后如何推展呢
B 她应该是有本事的
C 是吗  她现在不是  "除了不能进台"外   其甚"不宜公然的 带领福智僧尼二众(400-470位可学习的僧众) 在大陆学习"  - 即金女士  现在是须在汉地以外的加拿大发展  不是吗
B 虽如是  但因福智团体  现在人多财盛   所以  金女士以后要怎样的计划   应该都还是会很顺利的

D 据以前网路上的一个法友估算过   金女士现在靠福智赞颂的盈余  就可以财源滚滚了
A 财源  那还要看福智的学员要不要买单吧
D 福智学员 应该会持续的捧场的
B 这倒是

C 何以见得
B 因为  福智最近要办福智赞颂星光大道(就是唱赞颂比赛)， 你想 在这样的叫卖下  财源会尽吗
C 好可怕  与好俗气呀

B 你不要惊慌  福智以后在研讨班上  还要用背经跟赞颂 来歌颂接班上师
C 那去福智上课的重点-广论研讨  将会如何进行呢?
B 我也不知道  总之  我现在是 只要想到  "研讨时  一定要赞颂"  就一点去教室的动力  都没有了
C 福智 这种强迫与洗脑的政策   真是愈走愈偏了

A 想想  本就对赞颂很反感的学员  现在可是更要 "有苦说不出"了
C 不错  我们这班  就有一位平时很爱作义工的同行  她每次上课  不是迟到  就是会藉一点小事  请假不来  
      问她 " 为何这样"
       她说 "反正 每次上课的进度都很慢  也就是  一堆歌颂  ㄧ堆指令  我一二次没去研讨 一切都还赶的上  不用急呀"

A 可见  福智现在的宗风  不是要带领学员 好好的在广论上 下工夫嘛
B 说实在  还真是有那么一点 (非要弘广论) 的迹象  
C 如是  福智何必再喊要建立宗大师的教法于汉地   即若他们现在连广论的研讨  都还要搞各种活动或花样的话
A 悲哀呀

生生世世

好长

弃昧

摘要

A 第一/二帖

1. 以前  單位有一批  去看接班人的師兄們, 回來 都有種飄飄然的表情 好幾天  而師姐們  都比較沒什麼表情.
    他們早上共修時   就分享接班人的樣子, 記得以前團體中  對男女漂亮這種事  很是傳統的  不想 這位見過金女士的師兄  竟會手舞足蹈  很high地 分享說,”接班老師講課的地方  有一整圈鏡子(我想這是韻律房嗎?怎會) 接 班 老師手一抬起來  一筆劃, 所有的鏡子  就反射, 接班老師好美呀 像度母一樣....."

2. 那年  我因為聽人說   那次臨時去的請法團中   有金女士   我因為好奇  所以隨口問了這位師兄 不想 這位平時溫和 體貼的師兄   馬上冷下臉  嚴峻地說,"我不知道,不要問接班人的事."

    見過金女士的福智學員   回來後  都像被警告 “不可私下多說什麼”似的  但人本來就是有好奇心  當然會想問  但一定會被很惡質的回拒   對此 如何不"怨"

B  第三帖

1.因為 很想 很想 跟師父學，所以很想跟上師學
     上師的想法 就是師父的想法，師父的想法就是上師的想法，這種感受很深。
     那段的學習  令法師心裡很震撼  也很希望還能繼續跟上師學習，
      師父講法真正的心意，都是透過上師教導，我們才慢慢開始體會到的
      上師跟師父學習非常善巧，師父講很多話 背後的心意，從字面上聽不見的，上師都聽的出來，

2.  仁波切還跟如月格西說：「常師父跟他的弟子 所帶領的這個團體，我看到了宗大師教法 在漢地建立的曙光！」

3. 上師跟師父祈請之後  才出現的事情，而這些事 對於建立教法 都非常的關鍵。

4. 師父示寂前，法師當師父的侍者，示寂前二天，…. 上師就從屏風後 走出來，看看師父 然後跟師父講話，後來就離開了。.....

C  第四帖

1.  如月格西在台的時間   若大多只是待在鳳山寺   或福智法人的支苑的話   那他實際上 不管所見的  或所聽的  應該都是同一類型的話 – 亦即他大概就是如同待在福智十多年的學員  其所說的 都是福智自成一格的術語  

2. 格西或仁波切  他們是專精在佛學的領域  其他的領域  就他們來說  本就是一樣要透過學習 收集 研判等繁瑣的過程  他們才能得到較正確的答案

D 第五帖

1. 若金女士的身分  需有如是多考量的話   那真不知她以後如何建立宗大師的教法于漢地呢

2. 福智最近要辦福智讚頌星光大道(就是唱讚頌比賽)， 你想 在這樣的叫賣下  財源會盡嗎

2. 福智以後在研討班上  還要用背經跟讚頌 來歌頌接班上師

3. 福智何必再喊要建立宗大師的教法于漢地   即若他們現在連廣論的研討  都還要搞各種活動或花樣的話

上善如水

如果楼主有兴趣，可以看看http://www.gelupa.org/bbs/forum. ... =3&extra=#pid522059 39楼。
我觉得，任何福智人都该看看，然后自己判断、比较现在福智发生的事，和印度教西方版ISKCON在老师死后发生的事，自己比较，自己判断。

bigg

免费回一下：
（1）我在另一个帖子里，的确有怀疑过，那批专门刷福智贴的人物为啥不见了。不过，这种怀疑，就像是见到一个人天天拉屎，但是这个人好几天突然不拉屎了。我自然会怀疑：咦，这个人会不会被憋死啊？纯粹出于慈悲的关照。但是我对他拉不拉屎，其实没意见。并非希望他拉屎，也并非不希望他不拉屎。
（2）如果从谷歌上搜“ 棄昧評 硬掰的醜”或者“ bigg 醜樣”，都会看到楼主批驳我在这个社区发的一个帖子。这个帖子，我在几个月前就看见了。但是他所有的质问，都不敢当面在这个论坛上质问我，于是回到自己小博客里私下发泄。我对没自信的软骨头没兴趣，所以就懒得理。但是他今天自己提到，有兴趣的可以去欣赏他如何私下发泄的……呵呵。
（3）如果一个人公开发帖子表明什么观点，那么他自然的，应该希望他自己的结论靠得住。前面楼主还有那些专职刷福智贴的人，不是给我信誓旦旦的宣称：“福智以后不再公开唱赞颂”了吗？哦，现在看来还没停。现在看来，应该很容易分辨是谁没脑子了。
（4）继续说一下缺脑子的事情：楼主的引文，提到如月格西、夏巴曲杰说过一些福智的好话。对于说好话的原因，楼主导出的结论是：虽然他们博学经藏、精通辩论、更受过20多年以上的训练，但是依然被热情的福智洗脑了……我靠。原来格鲁的一些传统在楼主眼里，原来连一些“热情”都挡不住。其实这里可以发挥的地方很多嘛，可以说福智、法师造谣，可以说夏巴曲杰、如月格西是卧底，至少也可以说这些话死无对证啊……惋惜一下。
（5）表达中有营养的事情是什么？是你根据一定的事实，导出一个差不多的结论。可是没脑子的人，做到这些是很难的。楼主提到，有些人见到接班人，表现如同一个“17岁的少年”。楼主对此应该深恶痛绝。但是这些话是废话，广论里提到，弟子对于师长，甚至要生起“犬心”，这是要把自己当成一条狗唉……你们看，宗大师要那些甘心为弟子的，要把自己当成一条狗啊……宗大师是何居心？楼主一定会对宗喀巴有意见。

那么你现在想说什么？嗯，一定是接班人不配。别的人，他的弟子是可以把自己当狗的，因为这是大师要求的；但是接班人的弟子必须都是睿智的人。那么你就说接班人做错了、说错了啥事情了嘛！但是真想说却清楚，这真不是没脑子的人可以搞定的。

最后，恭喜格鲁修学社区，终于复原了一丝亮丽的风景线。

俗人

bigg 发表于 2012-12-16 07:03
免费回一下：
（1）我在另一个帖子里，的确有怀疑过，那批专门刷福智贴的人物为啥不见了。不过，这种怀疑， ...

注意语言文明
你不止一次因为骂人被封 这次别刚有机会说话就被自己的违规给干掉

弃昧

上善如水 发表于 2012-12-15 21:24
如果楼主有兴趣，可以看看http://www.gelupa.org/bbs/forum. ... =3&extra=#pid522059 39楼。
我觉得，任何 ...

謝謝  參閱了 因為該教派的人事  實在太複雜了   所以至今還在消化與比對中  

總之  感謝您的關注 與提供資訊

弃昧

bigg 发表于 2012-12-16 07:03
免费回一下：
（1）我在另一个帖子里，的确有怀疑过，那批专门刷福智贴的人物为啥不见了。不过，这种怀疑， ...

   有些人   見到接班人，表現如同一個“17歲的少年”與 “弟子對於師長，甚至要生起“犬心”，”
         這是怎麼一個連法

         難不成 廣論的 “如犬心” 是在說  弟子對師長  要如戀愛中的少男或少女的迷與戀  是這樣嗎

         可是依常理   即我們在形容"犬"時  大多是在說他的忠心 - 亦即犬 在主人對之不歡喜的暍罵時  
         還是會死皮賴臉的 就是要跟隨主人 –  
         總之 忠心的心行  與懷春式的愛戀心行   應該是很不同吧  
      
         今有人將廣論的(依止師長時)如犬心  說成迷戀式的心  對此  有些訝異  
         故特別指出   請大家可否再好好的研判 與提出寶貴的見解

闲云~

求照片,睹芳颜,有多美

弃昧

A 依《覺燈日光--道次第講授 成滿智者所願》譯者 蔣揚仁欽（黃春元）在譯者序中  所言的這段   
“次第可分兩者：生起次第及觀修次第。以生起次第而言，必先有前前道，方能有後後道。
    但以觀修次第而言，必須牢記：「主觀後後道，定益前前道。」
    尤其把觀修的重點  擺在菩提心時，一切前前道將自然生起。相反地，如果只知道生起次第，
     而忽略了觀修次第，心想：「尚未堅定『依止善知識』等前前道，又怎麼能生起『菩提心』等後後道。」如此一來，此生就只能成為下士道者，恐與「共」下士道者無緣矣！
     有關這一點，尊者於此書中  多處善巧地指導  何謂次第學習之理，很值得我們認真地去思考。

      多年來，我的確看到許多修習《廣論》者，一直停留在「依止善知識」一節。
      看到他們在一個點上打轉十幾年，我不禁想：「如果他們能夠利用這十幾年的時間，認真觀修菩提心、種植大乘習氣，不知該有多好！」”印象深刻 且感觸特別多

B 說來聽聽
A 我覺得福智團體  這20年來  好像就是只在 “:依止” 上  下功夫
B 是呀  他們似認為  只要將 “依止”做好  一切就 “水到渠成”

C 福智之聲153-154期 (民國93年 9月出刊) 的網路版  對當年之“印度請法團” (即常師父圓寂的前2-3個月)的內容   只有封面前與封面後的 仁波切(法王)法語外  請法的過程與報導  可謂一字都未刊載
A 這是當今福智高層的政策   - 有什麼好奇怪的
C 說的也是   但我對該期  紙版本的 p94  "車隊花絮" 中的一段  很有興趣
A 說來聽聽
C 小標題是  “從日出唱到日落”
     內容 “ 梵因法師回程時 ….自稱會暈車   所以要唱讚頌對治   
                  車上的同修  很高興  有這機會  可以跟著學
                  梵因法師先是獨唱   大家小聲跟著哼   熟悉以後   大家就跟著大聲歌頌佛菩薩的憶念   
                  
                   一直唱到日落   歌詞看不見了   只好聆聽法師獨唱  
                   法師從日出唱到日落( 棄昧註 大約12小時吧) 了無倦意
                   車上同修  總算見識了法師的心力   終於了解   ‘讚頌也是修心法門’是什麼意思了”

A 民國93年的7-8月的印度請法團   是常師父圓寂前的活動
   當時  會知道 "金女士將是福智接班人" 的人  應該不多  
   也就是   那一部車   可能只有梵因法師一個人知道   "作此讚頌的金女士 "是他們以後  
   要作 '依止' 的上師
B 有可能
C 所以  法師唱的最起勁  不是嗎
B 是呀  唱了近12小時
C 這是什麼 "依止力"呀
B 這是法師在團體   串習20年的 "依止"功力吧

A 我覺得福智讚頌   在常師父在世時  不是很盛行
B 何以見得
A 你想   可以申請赴印請法的學員  大多是在福智   有一定年限  且較投入的學員  -
   若他們對法師所唱的讚頌  都如是陌生的話   就可知 當時福智讚頌  
   應該是在法師或僧團裡  較盛行  -
   即常師父在世時  全體學員  對福智讚頌的唱頌  絕對不是像現在這樣的風行

C 這也有可能   福智一向是   僧團先學  後在輪到居士學  
   所以 常師父在世的3年內   只有僧團內部在串習  這也是有可能的
A 所以  若福智僧團的法師或尼師   20年來   只學 “依止” 下   
   那他們從2001年開始   就串習金女士的讚頌  - 以為修心法門的話   
   那他們現在個個不就都是唱誦讚頌的高手  即都是具有 " 最高深" 之依止金女士 的量了
C 那鐵定了 – 即梵因法師  不就是一個最好的例證
A 哎  如是高的依止量   其是真的依照次第或如理如法   這好像還須再觀察  對吧  


A    同修很久沒有在家  大放福智讚頌  今天忽然戴上耳機  大聲的練唱
      當她認真的  用她那不怎樣的聲樂唱腔  一直高聲練唱時  內心非常訝異  
      即這首讚頌的曲調  怎麼這樣難聽  以好似哭調
      其實  我聽過福智最早的幾首  曲調都還可以  然這首  是怎麼了 真是很難聽  
     不由問了一下同修   這首是新的讚頌嗎   曲名為何  
      
       同修很神氣的告知   不是新的   曲名是“X上青天”  
       我不好意思說 “這首  真是難聽”  所以 顧左右而問她 “你為何要練這一首曲呀”
       同修回  “明天要教長青班的老菩薩”

       教老菩薩   這引起我的好奇  也就是 很想看看這首讚頌  是在述說什麼  
       於是  隨手打開讚頌本   查了一下  發現這首”X上青天” 歌詞不多  
       意境不外 看著月亮在天空  不由憶念師長 -  詞還不錯   
       但曲子是同修唱壞   還是怎地   真是不好聽

       不由  向下  看另一首  曲名 “那天天空好x朗”  裡面的歌詞  沒有憶念師長或佛菩薩  
       只有校園  種樹 春天等詞句   這怎麼會算是讚頌曲呢

B 這你就不懂了 “那天天空好x朗”  是在歌頌福智的教育園區呀
A 這我大概知道  但為何算是讚頌曲呢
B 福智教育園區是常師父創建的  所以歌頌園區  就是讚歎常師父  這你都不懂
A 確實  我不懂   如是就算是讚頌曲   那以後的福智根本道場  或福智宗教學院(世間大學)   
   都也該有專屬的讚頌曲  是嗎
B 那是當然了

A 你的意思是   當福智義工   要在根本道場  或建校工地  作義工時  金女士就要開工的  
   作一些讚頌這二大建設的讚頌曲 是嗎
B 那是一定的
A 如是像不像  民國38年的中國大陸   即因為要搞人民公社  要大煉鋼  要大躍進  中共當局可是製作了很多應景的  雄壯的 打氣歌 對吧
B 對耶  你不說  我還沒有想到   現看福智的112首讚頌    確實有些是應景的打氣歌

A 不管是打氣歌  還是讚頌曲   因為是高能量的金女士所作   所以低能量的福智學員  是體會不到的
B 你是說  只要是金女士所作的詞曲  就必須經清淨的福智法師  先嘗試或體會   在餵給低能量的學員
A  不錯  依往例  福智讚頌曲  不都是由福智的法師  如 如清法師 如俊法師 如英法師 梵因法師等 來稀釋   後 福智學員  才能唱出味道
B 對耶

C 哇  我現在終於知道了  即 無怪乎 福智的讚頌  雖是2001或2002年就開始  但因其還須由福智的法師先會通 後才能開放給學員唱  - 其理由有可能就是   金女士所做的讚頌 或許曲調難聽(如X上青天) 或許歌詞簡陋(如那天天空好X朗)   但若福智法師  能用他那純淨的心 好好的轉換(如析釋)   那再不好聽  或簡陋的歌詞  都會別有一番生命力
B 被你這一理解  福智讚頌  好像是世間的一道難題  即 “是雞生蛋  還是蛋生雞”的感覺
C 其實 福智讚頌  還真是這樣
B 那到底是福智法師  創出讚頌   還是金女士  創出讚頌
C 若福智讚頌  會在2001或2002年就開始   但卻是在2005年才發揚光大下  
   其就是意味著  這些讚頌 必須經由僧團的法師  先去練唱或體會  後才可反哺給福智學員   
   所以  我覺得福智讚頌  是福智法師所創的
A 那金女士作讚頌   算什麼呢
C 算工匠吧

bigg

弃昧 发表于 2012-12-16 18:34
有些人   見到接班人，表現如同一個“17歲的少年”與 “弟子對於師長，甚至要生起“犬心”，”
      ...

对嘛，你有事情提到我当面，这好歹也算是有骨头的人。
一个人称赞别人很美，一定就是怀春嘛？那纯粹是你见识短，或者你自己心里就从来没干净过。你找找宗大师如何赞颂度母的文字看，那难到不是在说度母很美？！

如果你问怎么连到，那么我回答你。但这不是很难想到啊！所谓犬心、船心、除秽人心，和怀春男女那种很“贱”的心是不是很像？那种发愿海枯石烂彼此跟随的心，和“金刚心”是不是很像？很多人是自己心里都是屎，于是看别人也都是屎。该语出自苏东坡和佛印的典故。

即使就常情来说，一个在团体混了多年的人，一见面，就对一个已经是千万人上师的人，产生了少男对少女的“迷恋”，这得脑袋多抽筋才能办到？你接下来要说他“单相思”了吧？我真的不肯定，到底是谁的脑筋抽筋。