十七世大寶法王噶瑪巴谈誅法，双运，神通

土登俄热

〔永嘉仁波切〕回答：

你应该回答有。双修的男女两个人都必须有很高的成就。不只是其中一个有。双修的要求很高，有经论上说，修行人必须眼睛闭上时，树上的果子会落下来，睁开时，又会长上去。有这样的定力的时候才可以双修。----
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既然永嘉仁波切说经纶上有，那就用该有，虽然我不知道是哪些经纶！经纶上有那就不是某个人的观点了，我们再提出质责是否合适？？

土登俄热

尼玛丹珠 发表于 2016-3-24 04:45
不要这样想问题，很多事情，我们作为凡夫是很难蠡测圣境的。
至于说苹果掉啦再张上去，具有这样功行的行 ...

引用“有一位僧人拜见仁宝哲，请教双运法的事情。仁宝哲注视着访客，将手指放进盛着奶茶的碗中，顷刻，奶茶被仁宝哲吸进拉体内，上师用吸奶茶的手指指着访客说，“这个，你也可以的话，那么你可以修双运法。”。那位僧人二话没说就毕恭毕敬的退拉出去”。
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异曲同工！我是相信滴！

云水堂主

正八经的标准是不好公开，还是其他原因？

我来说，就站在理论上，无论其男女，对龙猛真意、月称善解之空有正确的学习、理解，有非造作之真实菩提心、悲心，止观的程度达到一定。就这个标准，也不外这个标准。

堪为金刚乘（非下三部续，乃无上瑜伽专称）的弟子如白昼之星，不学教理，以为世俗的欲乐和出世的涅槃同时享受。自以为，参加秘密宗教活动，口头念诵仪轨就是瑜伽士。

柯南

解脱的干土 发表于 2012-12-5 10:03
那些還有身體及內心苦樂感受之人，是不可以修持金剛乘的雙運法門。

難怪我只看到佛像有這樣畫..呵呵

了了

扎西多杰 发表于 2016-3-23 20:51
你当是拍西游记吗？
人参果掉下来，观音菩萨还得洒洒净水滋养才长上
眼睛一闭，一睁。一代人就这么忽悠 ...

這個說法不只是永嘉仁波切這麼說，尊者說過，梭巴喇嘛說過。。。其實基本上大德在講密續地道時，描述其難度，就會形象地這麼說，所以你還是小心自己的嘴巴好。。。

柯南

1. 初佛大續中    極力遮止故    密與慧灌頂    梵行者勿受
   
2. 倘持彼慣頂    安住梵行者    違犯所遮故    失壞彼律儀
   
3. 其持禁行者    則犯他勝罪    定當墮惡趣    亦無所成就
   
4. 若聽講諸續    護摩祠祀等    得師灌頂者    知真實無過
   
5. 燃燈智上座    見經法等說     由菩提光請    略說菩提道

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出家人(縱使證量很高)可以修雙運嗎?..呵呵

柯南

問:證量很高的在家人修雙運 能不能生小孩?..呵呵

扎西多杰

了了 发表于 2016-3-24 10:40
這個說法不只是永嘉仁波切這麼說，尊者說過，梭巴喇嘛說過。。。其實基本上大德在講密續地道時，描述其難 ...

一看你吧，就不是纯粹的格鲁
没听过佛法不给人辩论的，你抬官衔压我
宝宝表示很怕怕

云水堂主

我的一点补充，上述这种说法，个人觉得只是一种勉强，不是严肃的讲理论，让人觉得冷面拒人千里之外。
还有一个，说话的对象、场合，可能是普通在家人，人家那些仁波切，可能不好公开驳你面子。讲点世俗人情。

假设，上述哪些神迹是可以修双运的真标准，那么，非内道之五通仙人，有没有哪些本事？得五通之声闻资粮道人，有没有哪些本事？这两类人是密乘具器乎？

了了

云水堂主 发表于 2016-3-24 15:10
我的一点补充，上述这种说法，个人觉得只是一种勉强，不是严肃的讲理论，让人觉得冷面拒人千里之外。
还有 ...

我說的是“其實基本上大德在講密續地道時，描述其難度，就會形象地這麼說。。”  

我沒有說大德在講密續地道時沒有講別的基礎理論。如果在這裡說理論，一是不能公開說（現在也有說雖然沒有受過無上但學完了道次第可以學的），二是也不好說明白（反正我個人聽來聽去也不見得有長進，就是對這些例子有印象哈）。以上我引的大德（尊者、永嘉仁波切，梭巴喇嘛etc）講這些要求的場合，也是對大眾說的。

而且，我們就用 "无论其男女，对龙猛真意、月称善解之空有正确的学习、理解，有非造作之真实菩提心、悲心，止观的程度达到一定。就这个标准，也不外这个标准。" 這個說法去回一般提問者吧，我估計有50%的人心裡會想 “這不難辦到嘛！。。。”

云水堂主

这50%的人不过自以为是罢了。尤其是中观，以为看看书就懂了。

ft2332754

听上师开示，按格鲁的家风，登地之后可以开杀戒，但是不能开淫戒。

扎西多杰

ft2332754 发表于 2016-3-24 18:21
听上师开示，按格鲁的家风，登地之后可以开杀戒，但是不能开淫戒。

首先你得搞明白何为淫

柯南

1. 《經律異相》卷20：
   
2. 昔有婬逸之人。意專女色。思不能離。欲與交言通于夢想。時婦遇疾。骨消肉盡。家有知識道人往反。婦白道人曰。我今所患日夜羸困。將其意故欲陳我情。為可爾不。時道人曰。但說無苦。設有隱匿之事。我當覆藏不使彰露。婦人白言。我夫多欲。晝夜役嬈不容食息。由是生疾恐不自濟。道人曰。若汝夫主近汝者。語以此語。須陀洹法。禮應爾耶。婦尋語夫。夫甚懷慚。內自思惟。我是須陀洹。不即便息意。閑處思惟阿那含果。自知已得道迹。便不復與女人從事。婦人問夫。汝今何故永息欲心。夫曰。吾審見汝。何由復共往反。婦語其夫。汝言審見。我有何咎。我恒貞潔。不犯女禮。何以見罵。乃至於斯。婦人即集五親宗族。告語之曰。今我夫主意見疎薄。永息情親復見罵詈。稱言見我。今於眾前便可說之。夫言。且止須我引證自明。夫主還歸。綵畫好瓶。盛滿糞穢。牢蓋其口。香花芬熏。還至彼眾。告其婦曰。審愛我不。若愛我者可抱弄此瓶。如愛我身。婦隨其語。抱瓶翫弄意不捨離。夫主見婦愛著此瓶。即打瓶破。臭穢流溢蛆蟲現出。復語婦曰。汝今故能抱此破瓶不耶。答曰。我寧取死不能近此。寧入火坑。投於深水。高山自下。頭足異處。終不能近。夫主見汝正見。我觀汝身劇於此瓶。從頭至足。分別思惟。三十六物。有何可貪。重說偈言。
   
3. 　勇者入定觀　　身心所與塵
   
4. 　見已生穢惡　　如彼綵畫瓶
   

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在《經律異相》當中記載著說：有一個好淫欲的人，他的心念想的都是女色，
看到女子就想與對方攀談；連在做夢的時候，夢到的都是淫欲之法。
此時他的妻子同修生了重病，剛好家裏來了一位修道的師父；
他的妻子想對這位師父稟白，可是又怕不好意思。
師父就說：「沒關係，但說無妨，我會為你隱覆這件事的。」
於是妻子就跟師父報告說：「我的先生多淫欲，旦旦而伐，晝夜之間都不肯止息，我也是因為這樣子才會生病的，卻又不知道該怎麼辦。」
師父就說：「沒有關係，下一次你的先生再向你要求淫欲的時候，你就回答他說：『這是初果須陀洹，所應該行的禮法嗎？』」
於是妻子就這樣子告訴先生了，他的先生聽了之後，心大悔恨，我已經是一位證得初果須陀洹的聖人，不久便熄卻了欲界愛，而證得了二果；再于閑靜處思惟三果阿那含的道理，想清楚了，就把欲界愛給斷了，成為了三果阿那含人，從此之後就不再與妻子行淫。
這麼一 來，反而是妻子生起了煩惱，
她向同修（對他）說：「為什麼現在你不再與我親近了呢？我犯了什麼錯嗎？」
先生說：「那是因為我已經完全的看清楚你了。」
妻子聽到先生這麼說，大發雷霆，召集了親朋好友，要大家來評評這個道理！
此時先生就拿出一個非常漂亮莊嚴的瓶子，對妻子說：「你覺得這個瓶子好不好看呢？如果覺得好看的話，就把它當作是我抱在懷中吧。」
妻子就把這個瓶子牢牢的抱在懷裏不肯捨離。
此時先生順手接過來這個瓶子，往地上一摔，瓶子破了，原來裏面裝的是臭味不堪的糞便，流了滿地都是。
先生問他妻子：「你現在還覺得我好看嗎？」
妻子說：「那當然不行。」
先生就說：「如是！如是！我們的身體裏面裝的是三十六種不淨之物，有什麼可以貪愛的呢！」......
..呵呵  ps:《出曜經卷第十七》惟念品第十六 也有記載

菩提草

云水堂主 发表于 2016-3-24 15:10
我的一点补充，上述这种说法，个人觉得只是一种勉强，不是严肃的讲理论，让人觉得冷面拒人千里之外。
还有 ...

我也一直有这样的疑惑，是不是修双运的法器，看有没有神通？这种说法非常普遍，但道理上却很难建立起来