不如法行为 -- 比丘主持婚礼

上善如水

南无妙法莲华经 发表于 2012-6-1 07:39
————仅为探讨。你的这个说法不全对。为何呢？请看《僧伽吒经》，里面有少众生的说法...从以上三段内容中可以分析得出：对于具器的佛弟子，佛陀还是希望其能抓紧修行早日解脱三界轮回的。其他的如婚姻、性爱、王位、饮食等，不过是过往烟云，不宜投入过大的精力来经营享受。（仅为个人理解）

不是啊。
“你的这个说法不全对”是指我的哪个观点呢？
不必您提供经文依据，我也一样同意“佛陀希望其能抓紧修行早日解脱三界轮回的。其他的如婚姻、性爱、王位、饮食等，不过是过往烟云，不宜投入过大的精力来经营享受”，我从来没有反对过这个论点啊！

南无妙法莲华经

上善如水 发表于 2012-6-1 14:02
不是啊。
“你的这个说法不全对”是指我的哪个观点呢？
不必您提供经文依据，我也一样同意“佛陀希望其 ...

佛陀不买账的是这点。佛教不认为婚姻和神圣有啥关系。
————是这个观点，个人感觉说的不全面。仅为探讨。

上善如水

liangar 发表于 2012-6-1 08:50
人多不一定对，骗人的人多，我们就跟着学，一样去恶道 ...

所以必须讲道理、按戒律来说，是不？
再说，我们讨论的，不外乎就一种南传很多大比丘（包括泰国僧皇）、藏传几乎全部喇嘛（包括不丹国师、大宝法王、祈竹活佛等等），在有需要的时候，以某种方式参与祝福的婚礼吗？至于使用到“骗人”、“去恶道”的这些形容？！

liangar 发表于 2012-6-1 08:50
佛教也不能和基督教学啊 ...

佛教为何不能和基督教学？在教义上有冲突之处，当然无法认同。别的不违反我们教义或者不涉及教义的方面，如果别人做的好，为何不能学？

liangar 发表于 2012-6-1 08:50
马欣德比丘是南传的吧 ...

是吧？！

liangar 发表于 2012-6-1 08:50
寺产该做什么用，也是问题。发心建寺院的功德主，希望寺院是怎么用，搞歪了，也是不对 ...

也不完全是这样。譬如说，老板供养了给僧团，那就是僧团的了嘛。
至于“怎么用”、“搞歪了”等观点，得看寺院什么性质。如果是一个僧人清修、不对外的地方，那么，你去搞婚礼当然不对。可是，如果是一个本来公开让百姓朝拜的寺院，那么，如果说一对新人穿礼服进去祈祷婚姻上的合作顺利，就是“搞歪”；可是，一对生意伙伴进去祈祷生意上的合作顺利，却没有问题；那么，我看不出道理在哪里。我们佛教寺院允许穆斯林进去祈祷/供僧/办法会/求比丘祝福，却不允许穿礼服的佛教男女进去做同样的事情？这显然不合理嘛！
如果各位找不到允许的寺院，欢迎来咱大藏寺喔！六个殿、一闭关房、一辩经场、一广场里，只有护法殿、闭关房、辩经场不适合，其他地方，随时欢迎你来祈祷/供僧/办法会/求喇嘛祝福，你是穆斯林也欢迎，你是基督徒也欢迎，你是男穿礼服女头戴白纱来也一样欢迎。

liangar 发表于 2012-6-1 08:50
佛陀时代，还没有证婚人吧？

“证婚人”，是大部分人类文化的婚姻制度里都会出现的一个角色。
古印度婚礼上，当然有某些人物，身份和现代称为“证婚人”的对等嘛。

笨者之帚

liangar 发表于 2012-6-1 08:50
人多不一定对，骗人的人多，我们就跟着学，一样去恶道。
佛教也不能和基督教学啊。马欣德比丘是南传的吧， ...

绝对不是说僧过，但本人与南传的比丘有过相当的接触，玛欣德尊者在南传佛教而言，他的地位不算很高，也不算代表性人物，他是汉人，原先是学美术的，后来去的缅甸那边出家学法，他懂汉语，所以在内地的影响比较大，但也仅此而已，把他说过的话认为是完全符合南传教义的，恐怕未必，还应该以阿含经等经文及道理衡量之。

上善如水

南无妙法莲华经 发表于 2012-6-1 14:15
佛陀不买账的是这点。佛教不认为婚姻和神圣有啥关系。
————是这个观点，个人感觉说的不全面。仅为探讨 ...

可以探讨啊。
有关这个，我确实也不是很有底气。然而，我这两句前面的一段是说基督教、印度教等对婚姻的看法是“神许”、“神圣”、“神明见证”，而佛教不是那样的。如果您觉得不全面，那么，您的给出佛陀认为婚姻神圣的依据啊！我不认为有。也许有含糊的教导夫妻相处的一些经文，但我不认为佛教主张婚姻乃“神许”、“神圣”、“神明见证”。欢迎推翻。

南无妙法莲华经

上善如水 发表于 2012-6-1 14:52
可以探讨啊。
有关这个，我确实也不是很有底气。然而，我这两句前面的一段是说基督教、印度教等对婚姻的 ...

1、佛陀并不认为婚姻有多神圣。
2、“淫心不除，尘不可出”。婚姻不仅仅是做爱，但离了性爱很难说是完善的婚姻。
3、对具器的佛弟子，还是希望其能以修行为主。
所以，仅认为“佛教不认为婚姻和神圣有啥关系”这个想法本身不全面。更进一步的说，为了修行，这些都要抛弃。
但佛教会认为前世做了很大的善事功德等，立下誓言，愿与某人生生世世结为夫妻的话，这个是可以实现的。参见佛陀因地的故事。（但没说这个誓言是对的）

上虞老周

这个问题上，我个人粗陋的想法是：不违背戒律，并不代表就可以做，作为一位四众第子之一，无论是谁，首先要把正法久住，以佛法的真正价值利益人，（如防止世人对佛教起讥嫌）与满足世人小善，分开来，一个人做一件事，如果不考虑利益的大小，当然，别人也无法指责，因为他无论是站在那一边，都会让人们看到他在做一件有“利益”的事情，就像有人说：“什么多闻，什么学戒，不用了不用了，你们只要好好念一句就行了”，这中间，确实会有至少大部分人说：哇，这位领导才是真正的慈悲，让我们可以如此方便的成为“学佛人”（或美名：种下善根），但是，作为一位希望正法久住，佛法能够长久兴盛的理性的佛弟子，却同时需要顾及到另外一个结果，也就是，这种惠民小点心，是不是一个国民真正赖以生存的食物，我说：不是，会不会损害核心利益，我说：有可能，
虽然，假如不施以小点心，可能会获得这样的冷嘲：拷，这些佛教徒，这么不近人情，但是，为长久的健康，在这个一百种人有一百种价值观的时代，迎合小集团利益，实在并非上策，因为任何一种重大的食物结构变化，都是由于开始的小点心改变开始的，如：领导这样搞了，于是，局长也这样搞，局长这样搞了，哇，科长也这样搞，于是科室人员也这样搞，为啥，因为可以获得”选票“，赢得民心呀，可是，也许局长这样搞，他是可以观察因缘的，即：既不会伤了小民的好奇心，也不会损害全局利益，但是，及降，事情还会做得如此平衡吗？我不认为，事物（诸法）的发展演变，我觉得有个共通点，最初的变通，也许是有特别因缘的，但是，除非这个变通是在没有第三者知道之下搞的，否则，一旦为外人所知，决定会有第二第三第四次变通，而第二第三第四次的变通，决不可能是一种既无损全局，也照顾小民的两全事情了（办事者本身也缺乏严谨的观察因缘，观众也只看到太阳中的黑子（而不会从另外阳光的角度看事情了---即起讥嫌））想想看，如今世俗社会种种让人无奈的现象，也不是某个阴晦的晚上，一下子冒出来的呀，而佛教内部，不也是如此的吗！

上善如水

回36：
噢，明白了。您这点上我基本没争议。
可是，这又开始和话题无关了。
佛教认为，解脱重要，为了修行，婚姻，或者更精确的说是不涉及邪淫的淫行和心态，“这些都要抛弃”，这合理，我同意。
佛教也认为，解脱重要，为了修行，世俗，或者更精确的说是不涉及犯戒的世俗行为和心态，“这些都要抛弃”，对不对？
那么，我们无法说，寺院、比丘不能祝福婚姻顺利，却能祝福世俗顺利啊！
那么，是不是说，寺院、比丘应该也不能祝福世俗顺利呢？
这似乎不是很合理嘛！您觉得呢？
如果您也觉得合理，那么，话题就不是比丘主持婚礼不如法，而是比丘祝福任何世俗事情都不如法了，那，却是另外一个话题了，对不对？

南无妙法莲华经

上善如水 发表于 2012-6-1 15:39
回36：
噢，明白了。您这点上我基本没争议。
可是，这又开始和话题无关了。

这就随顺大众，善巧方便。
众生但能进的寺院，礼拜佛像供养僧众，就种下了解脱的种子，日后必会成就佛果的，所以在不很背离佛教宗旨的情况下，让大家来寺院转转，祈福等，是很好的种善因的一个方式。
凡夫俗子认为什么最重要：自然是生老病死钱财身体及婚姻子女了，因这些事情在寺院请僧众祈福，个人没发现有啥不妥的问题。（只说是祈福，没说做合婚人或介绍人）
但现在有些寺院可能利益众生的想法弱一些，挣钱经商的念头多一些。这个也不好多说啥了。

上善如水

就是这道理。
至于“合婚人或介绍人”，这我也是认为不能，我们没分歧。
“证婚”不好说，必须看什么形式、具体负责什么。

空静无影

善哉哦···论坛有没有认识这些不如法的比丘啊 快通知下那些给人主持婚礼的大德们，让他们穿着三环套月展大具向楼主顶礼忏悔，咋就业障这么重生到了还有男女结婚的五趣杂居地了呢，咋就不好好学学经教戒律，都没人居士懂的多，咋就非得去婚礼上去弘法利生呢，还做这些世俗的事，实在是太给佛丢人了，还恒顺众生干嘛，快都收拾收拾该哪去哪去，让人家又明白因果，又明白经教，又明白戒律，又能脱离世间，又做事没有丝毫过失的居士弘法去呗。

青穹

不知道台灣的佛化婚禮流程如何？有包含“神聖性”之類的宣佈嗎？

南无妙法莲华经

空静无影 发表于 2012-6-1 17:08
善哉哦···论坛有没有认识这些不如法的比丘啊 快通知下那些给人主持婚礼的大德们，让他们穿着三环套月展大 ...

你这是公开对大宝法王叫板吗？
法王就曾做过这个事情的。

愚痴儿

感觉 怎么越扯越远了呢 这个事有看不惯的 有感觉无所谓的 都可以理解 毕竟是从个人角度来说 对事物都有自己的认知 但是到底要分出对错 那就是依照佛经 戒律 还有高僧大德的 行为和示范  我看完了帖子感觉既然过往都有现成的实例  估计这个事 也没我们想象中的那么严重   否则那些有修行的大德 也不会出来干的  所以个人建议楼主看待这个事 可以放轻松些 没啥大不了的

空静无影

南无妙法莲华经 发表于 2012-6-1 19:30
你这是公开对大宝法王叫板吗？
法王就曾做过这个事情的。

额··· 你没明白我的意思吧···