法王南开诺布仁波切中国首次法会——这个能去不？

上善如水

常回家看看 发表于 2012-4-13 23:54
H H 和HE 并不是随便可以叫了...如大司徒活佛的在噶玛噶举中声名显赫也只能尊称HE，在英文里面并不能尊称 H H的， （这个只用大宝法王才能这样尊称）。
但是凭着大司徒活佛的地位和声和拥有广大的弟子，但是呢也并不能如您说的“凡是自己的上師當然都可以是ＨＨ　都是法王　都是尊者” 这样想当然就可以拥有H H称谓的。

正确。而且，作为对比，譬如达龙噶举领袖影响力可能远低于大司徒活佛，可是作为一派最高领袖，他却能称HH。

景宗

我說出想法難免招罵，不說又覺得這是格魯論壇，對不起良心，所以還是說吧。

南開諾布對象雄歷史文化的研究確實很有獨到之處（看過一點他的作品），但他對象雄和苯教文化的推崇在非苯教的藏族學者中很有爭議（聽朋友講的）。他可能被算作寧瑪喇嘛，同時也有苯教的傳承如苯教的“大圓滿”（他專門去學過，他自己說的），他所傳據說是苯教混合寧瑪，有別於寧瑪的大圓滿。 薩迦法王去他那里傳法是大好事，是攝受他們，這樣一來他的弟子多少能和佛教正法結緣。如果他去薩迦法王那邊寺院傳法，那才是新聞，拿來說明對他承認才有力，但顯然這不會發生，而其他教派的清凈道場也都沒這樣作吧？至於法王這個稱號，現在越來越普及，可能不久的將來就和仁波切或堪布等值了，再往後有一天可能就徹底平民化了。

要我說實話，我會說如果一位法友隨各佛教教派（不含苯教，盡管他們自稱是佛教）中任何一派清凈傳承在修學，都不建議去和他學。“非一般所见之金刚乘三根本或护法神舞”，“多年以来发现的净相教法和伏藏”，  還是多想想吧，慎重些好 。 如果哪位說我毀謗、追問我他的書哪處是苯教、怎么就苯教了，抱歉我既無時間也無興趣研究他的“法”，所以悉聽尊便。

還有善意提醒一點，堂主師是出家人，所以不讚成他的觀點沒關係，但要禮貌些才好。

上善如水

认同景宗。实际上，许多（或者起码说某些）苯教喇嘛对他的苯教部分也不认同，连忙澄清他是佛教喇嘛不代表苯教云云。也有些人解释说，他只是作为学者研究苯，但本人修行、传承并不是，所以，“说他是苯教是污蔑”，可是，这很好笑嘛。南喇嘛本人也似乎承认他的苯教传承渊源啊！

俗人

确实听说他对苯教比较推崇
但他传的是什么完全不了解
还是那句话 宁玛的好师父很多 何必冒险

景宗

上善如水 发表于 2012-4-14 05:48
认同景宗。实际上，许多（或者起码说某些）苯教喇嘛对他的苯教部分也不认同，连忙澄清他是佛教喇嘛不代表苯 ...

是這樣，而他自己又聲稱學現在的苯教沒意思，因爲摻和了很多佛教的東西，要學就要學原始的苯教（我是從他的文章看來的）。所以這可能就是現今苯教那邊也要和他劃清界限的原因。此外我們也不妨想想， 如果是佛教喇嘛，像大寶法王或薩迦法王，能提出該學哪類苯教嗎？ 我有一種感覺，他的東西屬於十三不靠，但對象雄歷史的研究倒是有價值。

另外前面提到什么夢瑜伽那本書，那根本就是苯教的教師寫的。

青鬃狮子

景宗 发表于 2012-4-14 05:40
我說出想法難免招罵，不說又覺得這是格魯論壇，對不起良心，所以還是說吧。

南開諾布對象雄歷史文化的研 ...

学习了，
至于后面那个，真是不知道啊。不过其实也不是骂人了，只是一种反对态度。其实是不是出家人，我都不该骂人啦。谢谢景宗

青鬃狮子

通过这个帖子，又学习到了相关好多知识。谢谢上面大家给的回复。

Terchentuksey

上善如水 发表于 2012-4-14 03:54
有关法王：
姑勿论是不是合理，传统来说，能称“法王”的，只有少数几位由于历史上被譬如说明清皇帝敕封的 ...

汉人对“王”特别敏感，古来乱说就是诛九族的大罪。其实在汉文化以外的世界，王不是那么希罕的吧。释尊时代很多王（包括净饭王）的权力范围似乎就现代一个小镇而已。古欧洲的King和印度的Maharaja也是多到数不完。汉地现在到处对“称（法）王”口诛笔伐的潮流也许是汉人才比较好理解。

言归正传，现在的所谓法王，其实主要有三种起源。不同的来源也有不同的含意，甲说A，乙觉得是B，总是说不完。

第一种：来自元、明、清朝廷的正式册封沿袭之今。这是大部分人都服气的一种。不过我其实也很奇怪为什么前几朝的封号反而大家都反而觉得是最正确最合理？举例，书法家启功是否应该被尊称王爷之类的？

这种法王只有几个，人人都知道了。然而有两件事没考清楚：清廷有没有封尊者为法王？好像就是...Vajradhara Lama，现在就用最后四个音节。我承认我不知道。第二件，民初入藏者的记载称呼大司徒仁波切为事宝法王。那时还没这样的风气，民国政府也应该没有这个册封，是否明清曾册封过？

第二种：
按国外称呼HH的，一律自动翻译为法王。其实HH为什么要翻译为法王？从什么时候开始？这是另一可考之事。上世纪七十年代的文件，HH Dudjom Rinpoche还没有翻译为敦珠法王。他自己的港台弟子和道场还是称“宁波车”（粤音）。

个人猜测是上世纪七十年代十六世大宝法王访问亚洲，可能那时不讲究历史的人以为汉语的“法王”是来自英语的HH的翻译。

在英语世界，HH没有多少个。反倒是HE泛滥得厉害。不过这又是题外话了。

第三种：
这是从藏语本身直接翻出来的。

Chogyal是一种。不过Chogyal一般应该是指信奉佛法的王，如古藏地的三大法王。多世纪以来不丹和锡金的国王好像也叫Chogyal。

更接近现代“法王”的用法的藏语称谓应该是Choje。直译也是法王。这个跟政治没关系，修行和学问非常好，影响很大的有些会被尊称Choje。当然不会是自封。噶举祖师冈波巴被尊称“无等法王”，应该就是某某Choje（待考）。后代也有不少。这个称谓给人感觉的“高度”有点像堪钦而稍为罕见，而且堪钦必须原来是堪布，Choje却未必是学者。也许有点Drubchen或Drubwang的味道。不过后二者更明标是“成就”者。当然，是个人感觉而已，也许藏人也没有固定的规则。Choje的称谓有转世承袭的例子。但这种文义更相符的“法王”通常远不是上面第一种册封的“法王”的高度，在英语世界一般也是HE。但如你说那种不是法王，恐怕藏人会觉得是汉语和英语的问题而已。

其实在宁玛，最高的尊称应该是Kun Khyen（昆千，全知者），龙清巴，吉美林巴都是。一般没有尊称他们为法王的吧。

shotcanon

补充楼上的几个说法。

从宁玛派而言，除六大寺院体系传承，就是噶陀，白玉，雪谦，协庆，佐钦，敏珠林等主寺和下属系列分寺形成的宁玛旧译传承。
还有两个遍传六大派的著名法流 以多珠千仁波切为法主的大圆满龙钦宁提传承 和敦珠仁波切为法主的敦珠新伏藏传承。
也因此，敦珠仁波切也是一个传承的领袖，H.H对他来说是很合适的。

龙钦巴，吉美林巴都是大圆满龙钦宁提传承的法主，严格来说H.H对他们来说也是很合适的，
被尊称为大法王，或者大遍知，吉美林巴被为尊称为二法王，或者二遍知。


不管现有的传承人数和影响力，在某一传承（修传体系）有最高地位的就应该是H.H

narraboth

上善如水 发表于 2012-4-14 05:25
现在大家胡乱吹嘘是事实。然而，但从您这点来说，但说得过去。譬如天主教里，罗马教皇也是HH，可是东正教 ...

哈，我的意思是說"四大派的支分的支分"
不過那些大仁波切也確實是相當重要的領袖 我不是否定他們的地位或歷代修為

我更暈的是 在youtube上打his holiness 出現的上師多得不得了 當中有些上師學養沒話說 但應該不會喜歡被叫成his holiness!

narraboth

常回家看看 发表于 2012-4-13 23:54
H H 和HE 并不是随便可以叫了，并不是您认为的条件

就成立了。

HH 跟 HE 當然不是可以隨便叫
如同也不是沒得到博士或醫學學位的人就可以叫 Dr
但是以言論自由來說 你情我願 又沒有造成損害就不犯法 法律也沒管
只是其他人聽了覺得刺耳 就這樣

至於以上各位對HH HE套用在藏傳轉世系統的定義 看起來挺合理 可是也是這幾十年大家自己發展出來的 並沒有像當初DL五世公佈座次表那樣 有個明確的規範 還是有點大家各隨己意 DL辦公室也不太可能會發公函說 "抱歉 你們傳承領袖的地位還不夠格冠 HH" 所以既然有人把寺主等級的仁波切冠上HH 也就會有夏瑪巴這樣認為乾脆除了DLLM 之外 通通不要用天主教尊號 的另一種極端

我個人對此類用語比較小心的原因 主要是因為我不知道我所對話的上師喜歡被叫成什麼? 如果叫得尊敬過頭了 怕他認為我肉麻 所以乾脆先問西藏人都怎麼叫。(我上次見薩迦法王的時候稱他貢瑪仁波切 不知道會不會失禮)

望月懷遠

了了 发表于 2012-4-12 22:00
怎么什么都在国內被升格为'法王'了.....:)

我上星期参加仁波切法会
见到TVB电视剧第一代金轮法王(天龙八部饰鸠摩智) – 张雷

narraboth

Terchentuksey 发表于 2012-4-14 13:04
汉人对“王”特别敏感，古来乱说就是诛九族的大罪。其实在汉文化以外的世界，王不是那么希罕的吧。释尊时 ...

很好的資料。

例如白玉派的竹旺貝諾仁波切，當初也沒有法王之類的稱號。但是當時的規矩是: 自動限制用詞。也就是說，在以前的白玉寺內，如果只講仁波切如何如何，那就是指貝諾仁波切，其他人要嘛是祖古某某，要嘛是堪布某某。特別重要的上師或是外來的大上師當然也可以稱為仁波切，但是前面就要加詞以示區分。

在過去的祖普寺，講到"如意寶"，就知道指的是Karmapa。

名稱高低跟恭敬心未必有關。現在印度的一些大德稱法王如意寶為色達堪布，也不表示不尊重堪吉美彭措仁波切呀! 以前人叫米旁仁波切 喇嘛米旁 的時候，可是恭恭敬敬地合掌。
多足千仁波切聽到漢人叫他法王，不高興地說，他叫我什麼? 法王這個詞可以隨便用的嗎?

露珠

格鲁论坛的一些人一直在谈论自己并不真正了解的大圆满上师，并不了解还喜欢定性，定了性还不打算为自己的结论负责，说悉听尊便，这恐怕不是畏惧因果的佛子的如法行为。要知道，你的几句评论很可能导致一些人失去自己珍贵的大圆满法学法机会，说不定罪过大了去了。

首先，我说说南开诺布仁波切为什么在宁玛派和苯教两边都不太讨好。先说说为什么有些宁玛派人士不喜欢南开诺布仁波切。其实原因非常简单，因为南开诺布仁波切说了真话（主要是关于吐蕃和象雄历史的著作）。为了这些真话，格鲁的大老板嘉瓦仁波切还专门赠送金笔给仁波切，请他多多的写。嘉瓦仁波切说（大意）：其他人大多是抄来抄去，你是真正下了功夫研究的。

第一，在《诺布觉夏》、《冈底斯之光》这些重要的历史著作中，南开诺布仁波切表明西藏历史并不仅仅是过去佛教历史中提到的那样：西藏在佛教传入之前是一片蛮荒的历史。相反，象雄文明是西藏语言、文字、历史、文化的主要来源，象雄文明曾经辉煌灿烂。仁波切在60年代去意大利之前，从未学过苯教。但是在他的同事，西方最著名的藏学家之一图齐教授的影响下，仁波切学习了西方的历史研究方式，以科学的学术方式来客观的研究西藏历史。

仁波切根据自己的学术研究，发现苯教中有自己独特的大圆满，也就是《象雄年居》。一般佛教人士都只是认为苯教的大圆满来自对宁玛派大圆满的抄袭。但仁波切发现《象雄年居》属于一种古老的大圆满的“陇”，也就是来自古代密续的精要教言，代代口传下来，真实性极高。（举例而言，藏传佛教《文殊师利密续》中就有一句“陇”：益西米基只玛美--意思是：那独一的智慧之眼是清净的）。《象雄年居》中有十二个古老的陇，阐述了完整的大圆满的基、道、果。其特点和宁玛派大圆满的心部、界部、窍诀部（三部都学的话，普通根器也没有问题）都不一样，适合极锐利的高等根器。宁玛派大圆满心部根本密续《菩提心普作王》中也提到，在宇宙中有十三个类似太阳系的星系中（藏语：塔瓦）有大圆满教法的传播。因此仁波切认为苯教中的确有大圆满教法的存在。实际上根据苯教大圆满的近代历史，曾经产生了二十五代有名有姓的虹身证悟者。其

另外，仁波切根据历史考证，发现雍仲本教创始人辛饶米沃是3900多年前的历史人物，早于释迦牟尼佛。因此有的佛教徒就认为南开诺布仁波切说大圆满源于苯教，而非藏传佛教宁玛派。实际上这只是他们肤浅的臆测。南开诺布仁波切清楚表明，尽管本劫中的宁玛派大圆满初祖噶饶多杰（佛陀之后两三个世纪的历史人物）晚于辛饶米沃，但根据宁玛派大圆满窍诀部根本密续《声应成续》，宁玛派大圆满有十二位本师，释迦牟尼佛之前的本师年佐加波就是7000多年前的历史人物，第一位本师东巴南瓦当巴更是多巴佐登时代（人类类似天人的时代，极其古远的过去），因此，怎么据此推测宁玛派大圆满发源晚于苯教大圆满，怎么能说南开诺布仁波切认为大圆满源自苯教？！！

当然，这些事情作为佛教徒我们是很难认可的。因为我们有种种的自我认同感等局限，认为佛教之外不可能存在证悟之道。

第二，为什么苯教方面也不喜欢南开诺布仁波切？原因一样，因为他说了真话！南开诺布仁波切说，现代苯教中有大量的经论和佛教中一模一样，存在大量的抄袭和模仿。古代苯教（苯教本身也分三个阶段：巫术化原始苯教、雍仲本教--有大圆满的苯教、现代苯教）中侧重自然界和人类的能量交换（这些内容实际上也被莲花生等佛教大师所融摄），但现代苯教一味的抄袭，反而失去了自身的价值。所以仁波切建议，不要去学现代的苯教！

我本人同步翻译了南开诺布仁波切从2008年到2012年的98%以上的数百场法会，我明确地告诉大家，南开诺布仁波切的确不教授苯教，完全传授的纯正的宁玛派大圆满，甚至是当代唯一恢复初祖噶饶多杰（极喜金刚）的大圆满三部的唯一大圆满宗师（其他的大圆满上师都在传窍诀部，心部、界部的实际窍诀引导基本上见不到了）！正如仁波切2012年4月6-12日的《普贤王如来二十五界》法会中提到的那样，他研究苯教主要是向世人表明西藏文化、历史的价值，西藏在佛教传入之前也并非蛮荒的民族。为了保存和发扬西藏文化，仁波切在90年代成立了象雄学院。这是目前和嘉瓦仁波切一样有力的保护西藏文化的少数几个机构之一。

至于“法王的称号”，也是我翻译的。原因很简单，南开诺布仁波切的正式名字就是 Chogyal Namkhai Norbu，Chogyal的意思就是法王，梵语Dharmaraja。仁波切在八岁时被十六世大宝法王和大司徒（泰锡度）仁波切认证为不丹国第一位法王夏度仑.阿旺南乔的转世，阿旺南乔本人也是珠巴噶举一位重要法王的转世。南开诺布仁波切拥有十六世大宝法王赐予的法王印章。他的儿子耶西南开仁波切是萨迦崔津法王认证的钦则.却吉旺楚（一世钦则化身之一，一位重要的康区宁玛派大圆满上师）的转世。

至于香港法会收费，很简单：
第一、香港法会是仁波切来中国的第一次法会，香港目前根本没有几个南师弟子。所有法会费用，包括香港昂贵的场租、上师一行的宾馆住宿，都是大圆满中国同修会三昧林承担的，我本人（无央，TheVoidOne）就是法会的承办者。我们只有靠法会收费才能维持收支平衡，如果自己不贴钱的话。请问换作反对收费的你们，是不是准备自己贴钱，或是因此取消法会呢？即使自己贴钱，这种做法是不是可持续呢？

第二、大圆满同修会1980年代成立于欧洲，现在有一个数十人的专业翻译、编辑、网络传法、行政团队，出版的法本、音像制品、书籍等等，有数百项，是当今大圆满圈内资料最为详尽、全面、深入者(包括大圆满心部、界部、窍诀部，尤其是大圆满古代密续同修会如《声应成续》、《日月和合续》、《普作续》的注释和传授）。每年同修会有大量开销，为了正常运转，需要收取一定费用。以维持翻译、编辑、举办禅修、网络传法设备、场地租用、书籍、音像制品出版、电子文档发行等。这是西方传法体系的普遍运作方式，相当于东方供养上师和僧团的另一种方式（参考宗萨钦则仁波切三年闭关4-6万澳元收费：http://www.siddharthasintent.org/chinese/Vajradhara.htm，以及明就仁波切的收费禅修课程：http://www.tergarasia.org/zh/courses）。

谁说格鲁法会不收费？格鲁大老板嘉瓦仁波切2007年在悉尼的法会我参加了，比南开诺布仁波切香港法会贵多了！

露珠

嘉瓦仁波切对南开诺布仁波切的大圆满同修会宁玛派噶德（GA-TER）—远传经藏和近传伏藏翻译项目的支持：
http://www.wuyangzhijie.com/forum/viewtopic.php?f=47&t=1967&sid=511f2cd91575bb14d923a6720a3666fe  


来自十四世DL喇嘛对南开诺布仁波切经藏与伏藏（噶德）翻译项目的祝福和希望

2005年1月15日，奥地利象雄学院院长奥利弗.莱克收到来自DL喇嘛办公室的以下信件：


亲爱的奥利弗.莱克先生，

尊者高兴地获知了关于嘎德（远传经藏与近传伏藏）翻译项目的事情，此项目旨在传播并深化对西藏文化的了解并确保它的延续。这是西藏人从流亡以来一直试图做的事情。尊者送给你们他的祝福并希望你们这个项目成功。

致以最好的祝愿


Tenzin Geyche Tethong



原文见 http://www.ssi-austria.at/ssi-engl/ka-ter%20frame%20engl.htm

Blessings and wishes from His Holiness, the XIV. Dalai Lama to our new project

On the 15th of January 2005 Oliver Leick, the director of the Shang Shung Institute Austria, received the following mail from the Office of Dalai Lama:

Dear Mr. Oliver Leick,

His Holiness is pleased to learn about the Ka-ter Translation Project which is an initiative aimed at spreading and deepening knowledge of Tibetan culture and to ensure its survival. This is what we Tibetans have been trying to do ever since we have been in exile. His Holiness sends you His blessings and wishes your project success.

Best wishes,
Tenzin Geyche Tethong