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楼主: 景宗

轉貼:癌症患者到死都不明白的事

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发表于 2012-4-6 00:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 津杭 于 2012-4-6 01:22 编辑

矮油 确实有这样的事情发生啦
表示支持楼主的飘过~~~
发表于 2012-4-6 00:24 | 显示全部楼层
景宗 发表于 2012-4-5 23:46
首先說明,我不是管理員。 即便是管理員發的貼,也未必就肯定是正確的。

您說的很有道理,我在轉貼前也 ...

首先表示不是和您争论~并对开始的语气表示抱歉~也支持您的讲佛法带出佛堂的观点!并且这是一个整个社会的大问题,我辩解也没有用,很多事确实就是那样。我个人观点如下:

1,医生是一个变味的职业,我自己也考虑要不要做。读书n多年,n多年的手术助手年近半百才可以主刀等等,是一个漫长的过程,一个好医生在这个社会要不断的考试,不断的学习国外的文献技术,但是付出、收获明显不成正比,所以如果没有其他途径的补给,我想菩萨是很少的。
2,个人觉得红包只要在正常范围内都可以理解,因为任何药基本都有多多少少的收入,以各种形式返还,而且大部分都在医保范围之内,只要对症用药,患者不会过多的承担费用,医生以此获利我觉得是可以接收的。但是有很多私人医院,明明就是普通的泌尿系统感染,很常见,吃几块钱消炎药就能好的,非要说成各种疑难杂症,用上个几千几万的药是可耻的,也是在私人医院很常见的,但是这种情况在任何一家正规的医院都是不可能发生的~
3,红包据我所知非常少,因为不安全,查的严,担风险。而医药代表请客吃饭是很正常的,这和中国的传统,人情都有关,即使强生等大公司,医药代表请客吃饭也很正常。他们不仅请客吃饭,而且还承担各种医学会议的费用,国内外交流的许多会议也是由这些公司所承担的。
4,我如果从医院的角度,难免会偏袒医院,我所知道的很多情况医院处理也是死,不处理也是死,然后就会背上各种骂名,被各种拖所为难,最后用钱来摆平,造成现在要想富找大夫等等一系列矛盾的深化。
5,对于各种问题,我没有办法解决的,只能建议有病找正规的医院,找负责的医生诊治。(大医院、教学医院、附属医院承担教学的责任,所以有很多规培人员和轮转人员,难免把地方的习气带到大医院,喜欢用贵的药物。当然在规培期间,他们也是挂本院的医生吊牌,但是他们的水平还是属于不断的提高阶段,患者需要给他们锻炼的机会,如果他们以及实习生得不到锻炼,那么我们的后代找谁看病,那些没机会来大医院看病的人又找谁看病?)
发表于 2012-4-6 06:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 望月懷遠 于 2012-4-6 06:50 编辑

飘过
发表于 2012-4-6 09:03 | 显示全部楼层
小病买药,大病念佛。
发表于 2012-4-6 12:47 来自手机 | 显示全部楼层
医生也很不容易,有时候一天好几台手术,目的都是治病啊,医生和患者都互相体谅吧。
发表于 2012-4-6 16:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 无尽意 于 2012-4-6 16:02 编辑

根本没必要发这种贴,发帖的后果就是会进一步让这些对专业知识不了解的患者感到迷茫,甚至耽误病情!
发表于 2012-4-6 16:04 | 显示全部楼层
有唯恐天下不乱的感觉!
发表于 2012-4-6 18:55 | 显示全部楼层
看了怕怕
 楼主| 发表于 2012-4-7 01:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 景宗 于 2012-4-7 01:42 编辑
jefffangji 发表于 2012-4-6 00:24
首先表示不是和您争论~并对开始的语气表示抱歉~也支持您的讲佛法带出佛堂的观点!并且这是一个整个社会的 ...

不必抱歉,完全可以理解。我下面的發言純屬“站著說話不腰疼”:

1。 我冒昧建議您還是當醫生爲好,1)以醫生的才智和艱苦訓練,干別的實在太可惜了;2)長遠看,相信收入問題和整個體制會都會有顯著改進。 但這一行就是辛苦,并且要不斷學習。 否則高收入(將來時)和較高社會地位豈不不合理了? 3)最重要的一點,當醫生的菩薩確實不多,所以才需要您這樣學修菩薩道的人當醫生。 一個人改變不了社會,但一位修習菩提道的醫生肯定會比一般醫生利益有情。 而且醫生這個職業也很有助於個人修行,畢竟每天都在和老、病、死打交道,對修習出離心、大悲心和菩提心都甚爲有益。從各位醫生的發言看,目前國情下,還特別有助於修習忍。

2. 關於紅包和藥品公司、藥物代表請客、贊助之類,各行各業都差不多。 但我還是很理想主義,希望將來這些情況能逐步改善。

3. 通過大家討論,我有一個感覺:如何面對不可避免的死亡,是漢地患者及家屬特別需要輔導面對的。 各位醫生都對醫患關係緊張很有感觸,但是否想過這背後的深層原因? 這可能和漢族文化有關,一般大家都特別忌諱“死”,結果是無法理性面對死亡,醫院方面就會常遇到“医院处理也是死,不处理也是死,然后就会背上各种骂名,被各种拖所为难”。 如果諸位醫生對醫患關係擔憂,不知是否可以摸索如何對患者及家屬作這方面的輔導。 當然這是個大課題,我這里只是提一提,以後大家可以專貼討論。

4. 體制可以改善,但最終很多事仍是靠良心。 所以佛法的傳布對醫患雙方都有切實意義,至少我感覺這是迫切需要作的事。  

此外,就是患者基本醫學知識的缺乏也是醫患關係緊張及患者被黑的重要原因。 這方面還有很多可改善的空間。 說到這,我想起幾年前看過的一篇舊文,當時未見網上有什麼異議,我會在下面轉貼,諸位醫生法友不妨鑒別,其他法友也不妨參考。


 楼主| 发表于 2012-4-7 01:31 | 显示全部楼层

(轉貼) 意大利医生眼中的中国医患陋习

本帖最后由 景宗 于 2012-4-7 01:38 编辑



■我被请到北京房山,去给一个当时只有11岁的男孩看病。他的家人从孩子一出生就带他到各个医院治了10年,花了很多的钱。居然就没有一个医生告诉孩子的家人患的是什么病,告诉家长这种病根本无法治。这是非常不道德的。

■你们习惯打吊针,好让孩子的体温降下来,那是靠药物强制性降体温,对孩子的恢复没有积极的意义。

■我再强调一遍,如果患儿没有出现细菌感染,就不要使用抗生素。

■在你们这里还给孩子做“心脏瓣膜手术”,其实根本没有必要做这种手术,孩子长大了自然就会好了。在西方,医生是不给孩子做这类手术的。一个医生不应让患者花太多的钱去做无谓的治疗,这一点很重要。我认为一个好医生应该是诚实的、谦虚的。

  南方周末6月13日报道,彼路易.切奇博士是一位有着30多年临床经验的意大利儿科专家。两年前,他受意大利政府派遣,作为意方负责人到北京执行两国卫生合作项目。在北京儿童医院特需门诊坐诊的两年间,切奇先生以一位西方医生诚实、敏锐的眼光,观察到了目前在中国医学界普遍存在的难以理解的现象,而其中的某些现象决不能简单归结为是由中国的国情或中西方文化的差异造成的。以下为他在接受记者数次采访时所谈到的主要内容。图:彼路易.切奇博士正在给一位四岁的小患者诊断病情。

  为什么不用药或少用药世界上的妈妈都害怕自己的孩子生病,一生病就吓得不得了,一有病就带孩子看医生。方才,一个小孩的姥姥带着她的外孙急急忙忙来看皮肤病,你们的儿科医生要给孩子抽血检验。我检查一看,那是蚊子咬的一个包,不用抽血。最后老太太给在香港工作的孩子妈妈打了一个长途电话,孩子的妈妈坚决反对给孩子抽血,才算了事。结果我也没给孩子开药。这就是属于患者家属的无知。

  意大利的妈妈在30年前,也是这样想的,认为用一根针扎到身体里(输液),要比口服的药物药效发生得更快。不是我不用药或少用药,而是没有必要给这些孩子开药。可是他们的妈妈会说:“我们的孩子有病了,你为什么不给我们药吃?”这是家长的问题,不是孩子本身的问题。

  现在感冒、咳嗽、腹泻患儿,是来北京儿童医院就诊量最大的一部份。感冒发烧在39度以下,我们西方医生从来不给患儿开药,建议家长回家给孩子用冰袋降温,同时要给孩子喝大量的水,几天就可以好。一般孩子咳嗽,是他生理本能的自卫反应。小孩子不会咳痰,尤其睡觉时把鼻涕流到喉咙,早晨起来就咳嗽,这不用吃药。但是如果孩子的咳嗽是由细菌引起的,如支气管感染、肺炎、百日咳等,就需要用抗生素。

  儿童腹泻,一般多是因为受凉,或消化不良引起的。我们西方的医生会建议家长在24小时之内不要给孩子进食,只喝水,很快就会好。有个腹泻患儿的妈妈明白我为什么不开药的道理,她很高兴地抱着孩子走了,事实证明不用药病也好了。如果是细菌性腹泻,那就要用抗生素治疗。我所说的这些是大部份患儿的普通症状,不用开药,只要给家长解释清楚,就可以了。关键是医生在诊断时一定要和家长交流,一定要搞清楚患儿症状的原因。

  你们习惯打吊针(输抗生素),好让发烧的孩子的体温降下来,那是靠药物强制性降体温,对孩子病情的恢复没有积极的意义。

  现在还流行给孩子注射什么“流感疫苗”,预防流感。实际上流感是无法预防的,因为流感病毒每年都在变化,你去年研究的疫苗,怎么预防今年的流感?西方医生和中国医生都知道,世界上没有有效治疗和预防感冒的药。

  ■滥用抗生素的危害
  今年4月,有一个家长带着一个11个月大的男孩子来我们这里看病,这个孩子咽喉扁桃体肿大,一直发烧不退,在北京朝阳区的一家医院治疗了一个月,那里的医生一直给这小孩子用各种抗生素医疗,但是孩子的烧一直没退,让人家花了1万多块钱。孩子这时已经出现菌种紊乱现象,产生了“抗药性”,这就是滥用抗生素的结果。

  我告诉孩子的爸爸,如果孩子发烧在38度5以上,可以给他吃点退烧药,如果在38度5以下不要吃退烧药,采用物理降温,大量喝水,用冰袋降温。结果孩子的爸爸按照我说的去做,很快孩子的体温就降下来了。

  我并没有给这个孩子开任何药。如果我发现孩子症状是由细菌感染引起,需要服用抗生素,我会给孩子服用抗生素。一般口服抗生素的效果与打吊针(输液)的效果是一样的,但前者更便于治疗。想用抗生素来预防疾病,这是不正确的观念。我再强调一遍,如果患儿没有出现细菌感染的现象,就不要使用抗生素。如果这个孩子需要治疗、开药,我肯定会给他治疗和开药的。

  有时医生也很为难,做母亲的总是让医生多开药,开好药。我认为医生和家长之间有一个很重要的问题,就是一定要把孩子的病情讲得很清楚。医生要多和家长交流,来教育家长如何看待孩子的这个病,同时向家长普及一些一般的医疗卫生常识。但是要让家长理解这个问题就要花一定的时间。

  我给孩子看病一定要把孩子的衣服都脱光来检查。你们的家长就担心孩子感冒了怎么办?给孩子看病不脱光了衣服是没法检查的,否则你怎么知道孩子有什么病?方才有一个8个月大的小女孩,表面上看是咳嗽,但是我还要通过对她身体状况的观察,确定她的咳嗽是否由别的病因引起,她要是穿着衣服我怎么看得出来?我看一个患儿要1个小时,就是这个道理。这样的门诊模式在中国目前要实行起来还很困难。

  ■医疗系统的不完善
  在意大利,我们在各个社区都建有门诊诊所,每个家庭都有自己的家庭医生,出诊治疗是免费的。在我们那里做心脏手术、住院治疗4月以下的患者全部是免费。当然这在中国目前还是很不现实的。

  北京的医疗系统建立时间还不长,许多地方需要改进。这里的人们一有病就上北京的各大医院来,一天的门诊量就达到三四千人,医生每三五分钟就要看一个病人。你们的医院要想效益好,医生就得多看病人,一天下来头昏脑涨,非常疲倦。这样也很容易出现误诊。中国是一个人口众多的国家,这个问题确实不好解决。我也没有什么好的办法。  

  北京周边省市的患者也到北京的大医院来,因为北京的医疗条件和医生的水平是很高的。我个人认为,如果在各个社区都有像这样的大医院下属的医疗诊所,把各大医院的医生分散到各个社区的医院,患者就可以得到分流,在社区医院对患者可以作一个初步的筛选,把重病患者送到大医院就诊,这样既减轻了大医院门诊医生的负担,提高了诊断质量,也给患者提供了享受一流医疗水准就医的便利。

  中国在今后的医疗改革方面应该能做到这一步。听说北京的某些地区已经开始尝试。你们可以在医院建立一些高档的诊室和有空调的高级病房,为高收入患者提供一流的医疗条件,可以多收他们钱,用他们交的费用承担低收入者的医疗费用,让低收入者也能享受一流的医疗服务。同时我认为中国医生有很丰富的医学知识,虽然他们拿的钱并不多。

  

 楼主| 发表于 2012-4-7 01:33 | 显示全部楼层

(轉貼)南方週末:意大利医生眼中的中国医患陋习(續)

本帖最后由 景宗 于 2012-4-7 01:35 编辑

■职业道德问题
  我认为一个好的医生应具有的品质有两条。
  第一,他首先要诚实,谦虚,尊重患者。医生当然不是圣人,他们也要养家糊口,但是医生挣钱要像中国一句古老的格言那样:“君子爱财,取之有道”。
  我上学的时候,我的老师就教导我,做医生一定要每时每刻地考虑这样的问题:不能给患者误诊,要很慎重地考虑你下的药是否对患者的疾病有效。
  做一个医生一定要谦虚,自己的知识不够,看不懂的病一定要向有经验的医生请教,或请有经验的医生会诊,不要怕在患者面前丢面子,不懂装懂会造成误诊,给患者和家属带来很大的悲哀。

  第二,作为医生一定要注重自己的职业道德,如果你诊断的这个患者的病确实治不好了,就要告诉他的家人不要再花钱治疗了。如果明明知道患者的病不能治,你还给他治,让人家花很多的钱,这是非常不道德的。

  我举个例子。2000年,我被请到北京房山县北海镇,去给一个当时只有11岁的男孩看病。这是一个长得非常漂亮的男孩,他的两条大腿肌肉萎缩,这种病叫“迪何二氏肌萎缩”,是一种罕见的家族遗传性疾病,根本无法治愈。我估计他只能再活10年到15年就要离开人世。但是他的家人从孩子一出生就带他到各个医院治了10年,花了很多的钱……居然就没有一个医生告诉孩子的家人他患的是什么病,告诉家长这种病根本无法治。这是非常不道德的。我对孩子的家人说,你们不要再带他去医院治疗了,染上这种病,从孩子出生起就根本治不好。如果你们真为他好,就给他买一辆残疾人的电动车,改善一下他的生活质量吧。后来,我们这些在北京的使馆、企业、医疗系统工作的意大利人,捐款买了一辆残疾人的电动车,送给这个孩子,他得到这辆车,高兴极了。啊,那是个非常漂亮的小男孩!他太不幸了。

  还有像恶性肿瘤患者,绝大多数是无法治愈的,住院治疗是没有用的。对于这种情况,医生就应该劝告患者或他的家人,不要再为患者治疗了,在家里护养就很好,只要能抑制患者的疼痛,在他疼痛时给他服止痛的药就可以了。

  在你们这里还给孩子做“心脏瓣膜手术”,其实根本没有必要做这种手术,孩子长大了自然就会好了。在西方,医生是不给孩子做这类手术的。一个医生不应让患者花太多的钱去做无谓的治疗,这一点很重要。我认为一个好医生应该是诚实的,谦虚的,对患者应该是尊重的。
发表于 2012-4-7 23:30 | 显示全部楼层
说真事,去年一个朋友病了,辛辛苦苦的血汗钱花完。似乎病是更加的严重!最后钱不够,只好放弃治疗。结果自然好了!现在正常上班。
发表于 2012-4-8 01:28 来自手机 | 显示全部楼层
我个人觉得…哎…
比如说没人告诉父母那个小孩得了什么病,有可能看了很多医院,但是技术不去国外阿,没能诊断出来,应该不存在隐瞒病名的这类事情…
抗生素现在管的很严格,我们经常被教育,要是用多了就有各种惩罚
总之现在医疗环境真的很恶劣~
发表于 2012-4-8 11:28 | 显示全部楼层
提出問題的態度應該是:

不是否定所有医護人員的道德和技術水平,而是提出問題,讓人正視問題,最終設法解決問題。我提出的真實個案不是反映了這幾点嗎?

1. 我朋友的妹妹和她的家人都是老实的農村人,常識不足,所以被庸医所害。因此,普遍提高老百姓的医學常識是其中一個需要處理的問題。

2. 庸医害人,就反映個人以至医療體制的不足,有需要改善目前的制度,而且防止和阻止這種庸医害人。

3. 救活我朋友的妹妹的人,也是医生呀﹗那就是說,世上還有許多救人治病的医者﹗

4. 环境愈惡劣,愈是試練個人修為的大熔爐,要能在不義之前,本良心而救人,盡一己之力而行,正正是行者所為﹗
发表于 2012-4-8 12:13 | 显示全部楼层




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