破“末法时代无比丘”

慈悲净明德

bqjqige 发表于 2012-2-18 20:35
我请教的是汉传比丘,和法师,,藏地,汉地,出家师,自思也.居士没必要细研,因为我们能看到比丘戒的不多.可能也 ...

你敢不听佛的教诲，不得不佩服。

《根本说一切有部毗奈耶》“比丘经典总有三藏。在家俗侣得闻二藏，谓论及经。毗奈耶教是出家轨式，俗不合闻。”《戒本疏行踪记》（引十住毗婆沙论）云“三藏为言，律藏胜故、蜜故、为佛独说，制必僧中，不许余众之所读诵；非所学故。”《大智度论》“毗尼中说白衣不得闻律”，《分别功德论》：毗尼者禁律也，为二部僧，非沙弥清信士女所可闻见。杨仁山居士在《大藏辑要》序例中说“小乘律，声闻调伏藏，非受具戒者，不宜检阅。”释道安在《增一阿含经》序中说：此经往往有律语，有些在外国不许沙弥与在家人阅读。“而今以后，幸共护之，使与律同，此乃兹邦之急者也。斯谆谆之悔，幸勿藐藐听也。”戒律是如来秘宝，古来不轻以示人。小众不得听大众的说戒羯磨，所以古德多认为未受具足戒者，亦不得阅读大戒，否则便成“贼住”而障受大戒。即不得听，也不得读。《僧祗律》中规定，比丘若向未受具人说五篇七具之名，便犯越毗尼罪，这是比丘不应鼓励小众及俗人看律的有力根据。

清空

比丘戒有250条,不论是印、藏、汉地之僧人，有那个敢说,终生丝嚎不犯的。那是真正的大德高僧了。

“阿底峡尊者传》中告诉我们，阿底峡尊者受了比丘戒以后就不犯，这对我们来说是无法想像的。”----《菩提道次第广论浅释 道前基础 道次引导》日常法师

但是我印象中除了一些根本的罪，很多戒犯了都是可以忏的吧，bqjqige 你真的看过比丘戒吗？？这个是常识吧。

老大，不光有二百五十条戒，还有三千威仪、八万四千细行哪，很多出家人也还只是一个凡夫僧，您是不是说要求都做到，终生丝嚎不犯，才能传戒啊。

清空

比丘戒有250条,终生丝嚎不犯的，如果说那些大德高僧们有能做到，我还信，一般的僧人，没有这么要求的吧，戒律里有这个要求吗，必须大大小小的戒，终生丝毫不犯才算比丘或者才能传戒？很多僧人出家之前是有烦恼的凡夫，出家之后仍然还是有烦恼的凡夫，也不是一下子就成了菩萨、佛，二百五十条戒（，以及三千威仪、八万四千细行），一上来就守得精精细细的、而且终生丝毫不犯，可能吗，容易吗？如果可能，如果容易，那佛在世的时候为什么优婆离持戒第一，不是个个持戒第一？律中的比丘的戒的还净方法什么的，给谁的预备的，给居士的？

还有居士得闻比丘戒是让自已学习守戒的,多说会无意中犯戒的
听说会障碍出家云云。

清空

“四分律中对于授人具足戒及受人依止的规定，共有七个五法，若三十五法不成就，便不得授人具足戒，不得为人作依止师，不得畜养沙弥。”----圣严法师
是的，我也不知道，窥不出来。

您问的比丘师是哪位啊？您就这么一说......，不明不白的，我只能当八卦了。谁都可以说自己问了比丘师、法师大德活佛仁波切法王、最高法王，然后说如何如何嘛。

补充内容 (2012-2-18 23:21):
“犯戒比丘”和“犯过戒的比丘”不是一个概念，一些戒犯了之后还是可以还净的嘛。

般若月

不管传戒的师父如何 自己受戒的时候认可相信自己已经得戒就可

定达

律中有说，羯磨住世则正法住世，即有五清净比丘的僧团就有羯磨。比丘戒依清净僧团羯磨生，不从和尚生，和尚不清净，弟子有信心，弟子得戒。沙弥戒从和尚生。假设师父某法没传承，您对他再有信心您也不可能从他那儿得到某法的传承，只是您一厢情愿地认为自己有传承而已。

愚者

定达 发表于 2012-2-18 22:49
律中有说，羯磨住世则正法住世，即有五清净比丘的僧团就有羯磨。比丘戒依清净僧团羯磨生，不从和尚生，和尚 ...

比丘戒依清净僧团羯磨生-----------這一點是重點，弘公的感嘆八九不離十的也主要是依這一點來說的。而對于如何讓此受具的白四羯磨如法成就，有太多的條件。實在不是一件容易的事。在座討論的諸位，不了解這一點的話，也就根本體會不到弘公的意思了。討論不會有什么意義的。

敏公是大德，但是就上面的引文中如果敏公是說的話，那么敏公的說法和道宣律師的說法是有出入的（請注意，這里只在述說一個事實，而不在判斷對錯。）三師不必都是十夏，七證也未必都是五夏。

其實在座的，相信有比丘就相信自已的有，不相信的別人也沒有辦法。里面有太多的相關知識，不是發幾個貼引幾句開示就能判定的。

般若月

愚者 发表于 2012-2-18 23:12
比丘戒依清净僧团羯磨生-----------這一點是重點，弘公的感嘆八九不離十的也主要是依這一點來說的。而對于 ...

愚者朋友说得好

在下认为戒体之说，似乎并不是佛陀所开示的，不同部派的说法又不同，不要过于执着

戒律的作用很多，主要是防恶止非，并作为定、慧二学之基础。在下认为，一个出家人只要自己对自己经过授戒仪式而得戒有信心，然后努力修行，认真守持，起到戒律的作用就很好了

别的不用多想。假如某一天有大德发心重新规范，那最好。

清空

愚者 发表于 2012-2-18 23:12
比丘戒依清净僧团羯磨生-----------這一點是重點，弘公的感嘆八九不離十的也主要是依這一點來說的。而對于 ...

这个说的是。末学也相信弘一法师肯定有他的道理，而且，末学也不是很能明白他内心真正意思，对于比丘戒更是所知甚少。末学之流相信不相信有比丘也不重要，其他人不相信也没办法，至少都别提也好，有人说没有，一定有人回复说有，有人说有，也一定会有人说没有。末学还是觉得公开场合说“南宋以来无比丘”终归是不太好，有点不负责任，毕竟这个也算是“一家之言”，对境也毕竟很大，佛教界也没有这样的正式的“共识”吧，佛协也没许吧（虽然未必很有学术权威性），呵呵。私底下说是个人的事了，在论坛上，就有点无聊了，以居士身份争论上百万比丘的戒体问题，我都觉得话多。

敏公也不是不会出现错误，毕竟他老人家德再大，也没有示现成佛，敏公开示里讲的那些故事，有时候就让我有点“不放心”，比如佛陀怎么降服三个魔女的，这个外面说法太多了，敏公的不同开示里都太不一样（也不知道是否与录音整理有关）...。当然，这些故事是否非常准确，对于学习教理是没有什么大问题的，佛教界连释迦摩尼佛的故事（哪一年诞生等等）都没有定论不是，但是我自己总觉得搞清楚比较踏实，要不然自己说出去闹笑话，敏公不怕，我怕。像那位兄总是敏公这样敏公那样的，又是上师位又是不能传比丘戒的，也不因为我拜过敏公就对我怎样，但是看见了绝对讨厌。我想此兄纯粹是找茬了，根本不是讨论教理什么的，就是想尽一切办法抹黑而已。

bqjqige  兄，说你呢，没必要骂你，但是绝对不喜欢！