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楼主: 龙吟

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发表于 2012-1-5 10:02 | 显示全部楼层
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发表于 2012-1-5 10:39 | 显示全部楼层
外道在世间法上肯定有做的好的地方对吧?比如我们那边的基督教就有给穷人或者乞丐布施馒头或者饼干的行为呀,对于他们的这种善行(说是善行,绝对不为过吧?)合个掌,也算破坏皈依戒吗?对这行为难道不赞叹?他们的确在一定程度上可靠呀!特别注明“是一定程度上”!
发表于 2012-1-5 10:59 | 显示全部楼层
慈悲净明德 发表于 2012-1-5 09:29
对这个问题,格鲁论坛早在2009年就已经讨论了。
第五世班禅大师也有明确的说法“皈依了佛陀以后,不可以 ...

呵呵,靠百度是无法成佛的,百度来的东西,如果没有传承上师的讲解,单从字面上理解,便很容易出偏。

皈依最重要的心态,佛法最重要的也是修心,不问等起意乐,单凭外在行为即判断如何如何,明显是有失偏颇的。

速道在谈及皈依学处之前,也谈及何谓皈依体,并引《极白增上心之问答善慧笑音》中说:「皈依体之要,自心殊惶恐,知三宝能救,由此生皈依。此为尊所许。」

书要结合前后文来看,例如以上明确是说皈依体以内心的意乐为准,故不以等起意乐而论,但以肢体行为而判断皈依体的有无,即有偏颇之处,何况,礼拜与顶礼严格说起来还是有差别的,不能一概而论。

如果没有内心舍弃三宝的意愿,单单是发生了例如礼拜供养天神或者与外道共住,便失去皈依体,结合速道前后文来看,这点是绝无可能的。印度八十四大成就者有多少曾与外道共住,然而谁能承许说这些大成就者即是失去皈依体了呢?吾人出差在外,投宿宾馆,一个宾馆成百上千人,里面要是有个外道,佛教徒便会失去皈依体?这点更不可能。

多识活佛所谓:“认为外道的观点等有道理、值得依止。”是指认为外道在轮回解脱方面说的有道理,堪为依止,这样是会失去皈依体的。如果不这样解释,那么物理化学等诸多科学知识,我们也认为有道理,就失去皈依体了吗?不信佛法之人的善言善行,我们认为有道理,也会失去皈依体吗?这明显是不对的。

如果不依靠传承、结合上下文细加分析,单凭字面上如言取义,便会出现误判,学佛不是靠百度,首先讲的是依止善知识,这点您显然需要学习。
发表于 2012-1-5 11:05 | 显示全部楼层
慈悲兄——立论不清、出处不明

对于这个问题在格鲁什么说法本混不清楚,但是本混自己认为,我使用外道的一些方法就如同使用数学一样,我会赞叹哦呀真好用啊就如同赞叹数学老师您真博学呀。我都没有皈依他们,就像工具一样在使用而已。

像占卜的方法,是从道教的观点学的,但是师父说,只要占卜的时候心里想着自己相信的菩萨就可以,所以,我皈依的是佛菩萨,但是用外道的工具有何不可。

这样也不可以的话,物理数学您都不要用了....

这样的赞叹外道,就像赞叹学校老师一样而已——您教我的方法不错啊,挺好用!谢了!然后鞠个躬和个掌感谢一下人家,这是基本的礼貌吧!
发表于 2012-1-5 11:19 | 显示全部楼层
蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 11:05
慈悲兄——立论不清、出处不明

对于这个问题在格鲁什么说法本混不清楚,但是本混自己认为,我使用外道的 ...

师兄说的太好啦!顶!
发表于 2012-1-5 11:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 慈悲净明德 于 2012-1-5 11:28 编辑
蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 11:05
慈悲兄——立论不清、出处不明

对于这个问题在格鲁什么说法本混不清楚,但是本混自己认为,我使用外道的 ...


对于这个问题在格鲁什么说法本混不清楚,但是本混自己认为,我使用外道的一些方法就如同使用数学一样,我会赞叹哦呀真好用啊就如同赞叹数学老师您真博学呀。我都没有皈依他们,就像工具一样在使用而已。
————我晕,我第一次听到数学是外道。。。请问这是哪位佛陀菩萨及上师开示的啊?就是佛教也有五明的学习,其中就包括了数学。
您的意思:佛教的五明也是外道了(除了内明外,其他的四明是共有的)?哎,老说我怎么的,原来还有比我更迷惑的,我可以仰天长叹了,出一口气了。


梵文Pancavidya的意译,亦称“五明处”。“明”谓学问、学科,为古印度的五门学科,概括了当时所有的知识体系。此所谓五明为声明、因明、医方明、工巧明内明。前四明是各学派共同的,后一明各学派各有自己的典籍、宗旨,内容亦不相同。如佛教以三藏十二部经典教义为内明,婆罗门教则以四吠陀为内明。大乘佛教主张积极利益众生,以五明为学人所必学的内容。《大乘庄严经论》卷五云:“若不勤习五明,不得一切种智故。”

编辑本段分类声明  研究语言和名、句、文身等如何构成的学问。义净说“西方” 6岁童子开始学《悉谈章》等声明著作。中国唐代沙门智广撰有《悉昙字记》,即此类专著。藏文大藏经中译有声明专著近40种。
工巧明  包括的范围很广,据《瑜伽师地论》卷十五“工业明处”称:农,商,事王,书、标、计度、数、印,占相,咒术,营造(雕塑),生成(豢养六畜等),防那(纺织、编织、缝纫),和合(调解争讼),成熟(饮食业),音乐等十二种均属此。
医方明  相当于现代的医药科学和医疗技术。释迦牟尼在世时,其弟子耆婆(王舍城名医)对医药就有所贡献。随着佛经的传译,天竺医术也传入中国,佛经中的“地水火风”和“四百四病”之说,早为中国古代医学界所采用。义净译的《金光明最胜王经·除病品》中曾讲到风、热、痰荫、总集等病和针刺、伤破等 8种治疗方术。融合汉、印、藏医学的西藏《四部经典》也颇负盛名。
因明  印度逻辑学。印度正理派首创。印度佛教瑜伽行派学者弥勒、无著在《瑜伽师地论》中用“论体”等七事来作解释,重在辩论术方面的研究。到了陈那作《集量论》,把它发展到以“量论”(带有认识论的意义)为主要内容的探讨。北魏延兴二年 (472)吉迦夜译《方便心论》,梁大宝元年(550)真谛译《如实论》,因明之学开始传入中国。其后玄奘传习因明,译有陈那的《因明正理门论》和商羯罗主的《因明入正理论》。后窥基《因明入正理论疏》6卷,成为汉地研习因明的主要典籍。从此因明在中国佛学界中得到广泛流传。
内明  即佛学,指释迦的言教,包括菩萨藏和声闻藏两类教典。据《瑜伽师地论》卷十三《闻所成地》的解说,“内明处”略有4种相:①由事施设建立相(指经、律、论的建立);②由想差别施设建立相(指佛教专有名相的建立);③由摄圣教相(指解释佛教教义的理论);④由佛教所应知处相(指佛教所应知道的法数)。
发表于 2012-1-5 11:28 | 显示全部楼层
慈悲净明德 发表于 2012-1-5 11:27
对于这个问题在格鲁什么说法本混不清楚,但是本混自己认为,我使用外道的一些方法就如同使用数学一样,我 ...

本混说的是“使用外道的一些方法”“如同”使用数学,这您也能理解成数学是外道啊?敬仰...
发表于 2012-1-5 11:30 | 显示全部楼层
蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 11:05
慈悲兄——立论不清、出处不明

对于这个问题在格鲁什么说法本混不清楚,但是本混自己认为,我使用外道的 ...

是啊,要这么说,中国古代文化教育传承主要以孔孟儒教为启蒙,这个算不算外道,如果算,那不能 用的多了去了,不嫌不累的慌?
发表于 2012-1-5 11:33 | 显示全部楼层
我有预感又一轮辩论要开始了。

希望这次不会最后用锁帖结束。
发表于 2012-1-5 11:35 | 显示全部楼层
泽仁拉珍 发表于 2012-1-5 11:30
是啊,要这么说,中国古代文化教育传承主要以孔孟儒教为启蒙,这个算不算外道,如果算,那不能 用的多了去 ...

如果有人说本混脑子不清爽是胡说,本混其实也可以接受的,,,
但是。。。为什么会有人把我那句如同使用数学理解成数学是外道的??为什么为什么????

格鲁观点本混是不知道,但是本混知道观音尊者给教皇和过掌鞠过躬。本混一直认为这是尊者对人家起码的礼貌。。。找那位仁兄说,人家破皈依戒了?
发表于 2012-1-5 11:50 | 显示全部楼层
蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 11:28
本混说的是“使用外道的一些方法”“如同”使用数学,这您也能理解成数学是外道啊?敬仰...

你无论怎么辩解。数学不算内道也不算外道,因为是各个道所共学的。
你不解释还好些,越解释越错误。
发表于 2012-1-5 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 慈悲净明德 于 2012-1-5 11:54 编辑
蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 11:35
如果有人说本混脑子不清爽是胡说,本混其实也可以接受的,,,
但是。。。为什么会有人把我那句如同使用 ...


格鲁观点本混是不知道,但是本混知道观音尊者给教皇和过掌鞠过躬。本混一直认为这是尊者对人家起码的礼貌。。。找那位仁兄说,人家破皈依戒了?
————我无智慧无法判断,但请你参看第五世班禅大师的开示,已经转载了。除非你认为第五世班禅大师的相关开示有问题,那是你的意愿。
发表于 2012-1-5 11:53 | 显示全部楼层
慈悲净明德 发表于 2012-1-5 11:50
你无论怎么辩解。数学不算内道也不算外道,因为是各个道所共学的。
你不解释还好些,越解释越错误。

人家说的是如同使用数学那样使用啊,orz,到底是怎么理解的……
如果写成如同使用热水瓶一样的使用,难道您就要理解成上面那位说热水瓶是外道……
发表于 2012-1-5 11:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 慈悲净明德 于 2012-1-5 11:55 编辑
蒋雍曲措 发表于 2012-1-5 11:05
慈悲兄——立论不清、出处不明

对于这个问题在格鲁什么说法本混不清楚,但是本混自己认为,我使用外道的 ...


但是本混自己认为,我使用外道的一些方法就如同使用数学一样
————长笑三声,哈哈哈。
数学无内外道之分。就像你吃饭一样,是各个宗教必须做的。
发表于 2012-1-5 11:55 | 显示全部楼层
泽仁拉珍 发表于 2012-1-5 11:53
人家说的是如同使用数学那样使用啊,orz,到底是怎么理解的……
如果写成如同使用热水瓶一样的使用,难道 ...

我使用外道的一些方法————这几个字最关键,你恰恰有意的忽略了。
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