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楼主: 学无学

藏传佛教格鲁派是否开许吃肉?

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发表于 2011-12-30 14:41 | 显示全部楼层
knightleo 发表于 2011-12-30 14:13
前面说了,过程(如何得到肉)和结果(肉)要分开看呀

可是三淨肉好像不是專指"自己报尽离开"那種獲得方式啊!
发表于 2011-12-30 15:23 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 炫飞侠 于 2011-12-30 15:25 编辑

吃肉吃素只是个人行为
该不该吃肉是佛定的,如果吃肉是必须的佛会制戒的,那么我们现在就是持六戒了
最可怕的是不尊重原著,以为是善的就可以任意加减,发明各种戒来自虐!很多事不要走极端,我的法门最殊胜,我的师父最厉害,素食才是佛教徒该做的,罗刹才食肉,等等极端狂热偏执主义,只不过被可怜的我执玩弄罢了
我们是凡夫,所以做事都要保留点,没有百分百的正确
发表于 2011-12-30 16:25 | 显示全部楼层
吃肉还是有轻垢罪的,能不吃最好
如果一切众生皆是父母真的修起来了
肉怕是吃不下去的
发表于 2011-12-30 19:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 妙善圆满 于 2011-12-30 19:38 编辑

【 关键是把“吃与不吃” 摆在什么位置上。】


皈依, 五戒,十善等 先修好后

下士道 中士道后 修好后

再来为 此问题 伤神 应该不算迟吧。


佛在大乘佛经 是有说吃肉的过患

在家戒律中是否 有规定 不能吃呢?

读书,大学的课程 不适合硬逼小学生学习。

生病治疗,也要懂得轻重缓急。

修行佛法, 更需要懂得按照次第,如理取舍。

南无本师释迦牟尼佛
发表于 2011-12-30 22:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2011-12-31 00:23 编辑

吃肉的人會發出一種氣味,連狗看見了都會討厭,並對吃肉的人吠.....吠!
對吃狗肉的人,說不定還會追著不放.
如果遇到有狂犬病的..一定要趕緊跑,這很急!..這時如果還想佛好像沒制不准食肉的戒肯定會倒霉

ps:
狂犬病,俗稱瘋狗症,是一種人畜共通傳染病,病原體為狂犬病病毒,它會導致動物的急性腦炎周圍神經炎症,沒有接受疫苗免疫的感染者,當神經症狀出現後幾乎必然死亡,通常的死亡原因都是由於中樞神經-脊髓)被病毒破壞,最終死於植物神經受損導致的臟器衰竭。但是只要及時的接種疫苗,一般都能誘發機體產生足夠的免疫力消滅病毒。

发表于 2011-12-30 23:41 来自手机 | 显示全部楼层
因为狗也食肉,所以它嗅到肉食者,对之而吠的意思是,骨头还有剩么,拜托!
一位同修从藏地回来告诉我说,遇到一位汉地比丘尼,坚持素食、老的很快,非常怕冷,比较惨淡云云
发表于 2011-12-31 00:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2011-12-31 00:18 编辑
香港禽流感 再度驚現
2011年 12月22日冬至﹐港人素有在這一天購買活雞回家煮食的“做冬”習俗。往年,活雞在這個時節常常供不應求,但今年因H5N1病毒再度現身﹐以及港府暫停活禽銷售,消費者在購買凍雞時也心存疑慮。雞販生意因此大受影響。
不小心吃了..死得快啊..呵呵  冷凍的三淨肉!
发表于 2011-12-31 05:34 | 显示全部楼层
從供需觀點來看,現在要吃三淨肉是很困難的。現在的養殖是如何的殘忍,學佛後更是難閉著眼睛,裝作沒事。
哈哈!20年前與同事談吃素,我也是用吃屍體與屍水(肉湯)來形容他們,美國同事也都容忍我這異類。後來突然驚覺到我這樣算不算是辦公室的宗教騷擾(religious harassment in the workplace)? 後來我不再宣傳吃素,因為對學佛的人來說,正反兩面的道理很多人都知道,講多了大家尷尬;對不學佛的人來說,不論是環保或是愛護動物的道理,他們也都知道。
至少對我來說,一轉念吃素後,進超市再也不用進入魚肉區,我再也不必罪惡地在吃與不吃之間掙扎了。
发表于 2011-12-31 08:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 妙善圆满 于 2011-12-31 08:54 编辑

33楼师兄好,

“吃肉的轻垢罪” 是谁能犯的呢  是出家菩萨吗。


"一切众生皆是父母",等我们修成了,可以再看。

只是按您的这个想法,众生都看成父母的时候,还有不净行,也很不合理,

这样推论下去,可能会得出一个奇怪的结论,即在家菩萨都应该守不淫戒才是恩。

可是事实并非如此,

反证吃不下的逻辑,同样无法成立的。



发表于 2011-12-31 10:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 knightleo 于 2011-12-31 10:32 编辑
柯南 发表于 2011-12-30 14:41
可是三淨肉好像不是專指"自己报尽离开"那種獲得方式啊!

我想是的。所以我认为还是要注意惭愧心的问题。如果是贪肉的滋味,说吃三净肉完全不要紧,似乎就有些偏,至少不能算彻底的慈悲心吧。不然大尊者、大宝法王和藏地的师父们,现在也不会强调吃素食的重要性并身体力行了,有些大德原先也是吃三净肉的嘛,如果没区别,又何必改呢。

据研究(没去考证英文原文,但从日常生活中有此感觉),动物体内和人类一样,也有各种毒素,如果是被杀而死的,可能身体内的毒素会更高一些,肉食消化分解后,相对素食而言短期内毒素在人体内留存的可能也更多一些(我不是在谈医学上还没有定论的“尸毒”,也不是指激烈负面情绪导致的“毒素”)。理论上讲,由于怨恨等强烈执着,导致神识一时附着在已经断绝命根的尸体上,也不是不可能。吃这种三净肉恐怕也不是好事。从两种食物内容物的区别这一点,吃三净肉和吃素大概也不太一样,当然,现如今在大陆,吃素也不能保证服毒就能少一点。何况如果只是从毒素角度看来吃肉还是食素,大概已经不是真正佛教徒所应有的立场。

我倾向于认为吃三净肉只是一种权宜。南传佛教不强调食素可能与其修行方法有较大关系。北传佛教强调吃素虽然有其历史因素,但是并不等于说有违佛制,两种观点都不宜过分强调,也不宜不分场合不分对象地僵化对待。教理上,食素虽然与解脱、成就之间没有必然或直接的关系,可是,食“三净”肉也不能说和食素在任何场合、任何时候、对任何人而言都没有区别。

参考资料:据《大英百科全书》记载:在动物的血液与身体组织内含有各种毒素,包括尿酸及其他体内的有毒排泄物  http://baike.baidu.com/view/557104.htm
发表于 2011-12-31 10:41 | 显示全部楼层
以贪心吃肉和以我慢心吃素,应该都还有继续改进的空间。

南无本师释迦牟尼佛
发表于 2011-12-31 15:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2011-12-31 15:40 编辑
妙善圆满 发表于 2011-12-31 10:41
以贪心吃肉和以我慢心吃素,应该都还有继续改进的空间。

南无本师释迦牟尼佛
這樣子不好比,變因太多!
以贪心吃肉和以貪心吃素比較 或 以我慢心吃肉和以我慢心吃素比較  , 這樣變因較少.
发表于 2011-12-31 15:59 | 显示全部楼层
39楼师兄
轻垢罪非戒 行即有罪业 不存在犯不犯的问题
至于”一切众生皆父母“修成以后,可能是对断除不净行有帮助
菩提心真实生起后,可能吃肉、不净行等等习气都会改变的
发表于 2011-12-31 17:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2011-12-31 18:36 编辑
司馬遷在《史記》中用簡潔的語言概括了這一偉大事件 :“西伯羑裡城演《周易》”。含淚吃下親人血肉

  姬昌演易的事,很快便傳進朝內。紂王得知這一消息後,有些半信半疑。為了檢驗姬昌是不是聖人,能不能知過去、測未來,紂王想出了典型的紂王式主意——他將姬昌長子伯邑考殺死,用他的肉做成肉羹,然後派人把肉羹送給周文王姬昌吃。姬昌是啥人啊,看到肉羹,立馬知道這是用自己親人的肉烹製的羹。但是,如果不吃這羹,紂王一定會起疑心。最後,姬昌忍著悲痛,勉強將肉羹吃下。紂王聽了下人的彙報,嘲弄地說:“聖人應該不吃自己兒子的肉。喝自己兒子的肉煮成的羹都不知道,誰說他是聖人呢?”

  於是便放鬆了對姬昌的警惕。

  但文王並沒有消化兒子的肉。在每次吃完肉羹後,姬昌都找地方再吐出來。不能設想當時姬昌的心情,虎毒尚不食子,何況是人?

  如今,在羑裡城的西北角,距周文王演易處不遠,有一個太顯眼的墳塚,這是伯邑考之墓,也叫“吐兒塚”。據說這裡就是周文王吐肉羹的地方。

  當地老百姓又說,這是兔兒塚,當時周文王吐下的肉都變成了兔子,一蹦一蹦地都跑了。所以現在羑裡城附近的老百姓中還流傳著一句俗話:羑裡城的兔子,打不得。在他們眼裡,兔子是伯邑考的魂。

《楞伽阿跋多羅寶經卷第四》
    宋天竺三藏求那跋陀羅 譯

【一切佛語心品之四】
.......  爾時,大慧菩薩以偈問曰 :

      彼諸菩薩等 志求佛道者 酒肉及與蔥 飲食為云何

      惟願無上尊 哀湣為演說 愚夫所貪著 臭穢無名稱

      虎狼所甘嗜何而可食 食者生諸過 不食為福善

      惟願為我說 食不食罪福

  大慧菩薩說偈問已,復白佛言:「惟願世尊,為我等說食不食肉功德、過惡。我及諸菩薩,於現在、未來,當為種種希望食肉眾生分別說法,令彼眾生慈心相向。得慈心已,各於住地清淨明了,疾得究竟無上菩提。聲聞、緣覺、自地止息已,亦得速成無上菩提。惡邪論法諸外道輩,邪見斷常,顛倒計著,尚有遮法,不聽食肉。況復如來世間救護,正法成就。而食肉耶 ?」

  佛告大慧:「善哉! 善哉! 諦聽! 諦聽! 善思念之! 當為汝說。」

  大慧白佛言:「唯然,受教。」

  佛告大慧:「有無量因緣,不應食肉。然我今當為汝略說 : 謂一切眾生從本已來,輾轉因緣,嘗為六親,以親想故不應食肉。驢、螺、駱駝、狐、狗、牛、馬、人獸等肉,屠者雜賣故,不應食肉。不淨氣分所生長故,不應食肉。眾生聞氣,悉生恐怖,如旃陀羅及譚婆等,狗見憎惡,驚怖群吠故,不應食肉。又令修行者慈心不生故,不應食肉。凡愚所嗜,臭穢不淨,無善名稱故,不應食肉。令諸咒術不成就故,不應食肉。以殺生者,見形起識,深味著故,不應食肉。彼食肉者,諸天所棄故,不應食肉。令口氣臭故,不應食肉。多惡夢故,不應食肉。空閒林中,虎狼聞香故,不應食肉。令飲食無節故,不應食肉。令修行者不生厭離故,不應食肉。我嘗說言 :『凡所飲食。作食子肉想,作服藥想』故,不應食肉。聽食肉者,無有是處。復次,大慧 ! 過去有王,名師子蘇陀娑,食種種肉,遂至食人。臣民不堪,即便謀反,斷其俸祿。以食肉者有如是過故,不應食肉。復次,大慧 ! 凡諸殺者,為財利故,殺生屠販。彼諸愚癡食肉眾生,以錢為網而捕諸肉。彼殺生者,若以財物,若以鉤網,取彼空行、水、陸眾生,種種殺害,屠販求利。大慧 ! 亦無不教、不求、不想,而有魚肉。以是義故,不應食肉。大慧 ! 我有時說遮五種肉,或制十種,今於此經,一切種、一切時,開除方便一切悉斷。大慧 ! 如來應供等正覺,尚無所食,況食魚肉 ? 亦不教人。以大悲前行故,視一切眾生猶如一子,是故不聽令食子肉。」

爾時,世尊欲重宣此義而說偈言:
   
                   曾悉為親屬 鄙穢不淨雜 不淨所生長 聞氣悉恐怖

      一切肉與蔥 及諸韭蒜等 種種放逸酒 修行常遠離

      亦常離麻油 及諸穿孔床 以彼諸細蟲 於中極恐怖

      飲食生放逸 放逸生諸覺 從覺生貪欲 是故不應食

      由食生貪欲 貪令心迷醉 迷醉長愛欲 生死不解脫

      為利殺眾生 以財網諸肉 二俱是惡業 死墮叫呼獄

      若無教想求 則無三淨肉 彼非無因有 是故不應食

      彼諸修行者 由是悉離遠 十方佛世尊 一切咸呵責

      輾轉更相食 死墮虎狼類 臭穢可厭惡 所生常愚癡

      多生旃陀羅 獵師譚婆種 或生陀夷尼 及諸肉食性

      羅刹貓狸等 遍於是中生 縛象與大雲 央掘利魔羅

      及此楞伽經 我悉制斷肉 諸佛及菩薩 聲聞所呵責

      食已無慚愧 生生常癡冥 先說見聞疑 已斷一切肉

      妄想不覺知 故生食肉處 如彼貪欲過 障礙聖解脫

      酒肉蔥韭蒜 悉為聖道障 未來世眾生 於肉愚癡說

      言此淨無罪 佛聽我等食 食如服藥想 亦如食子肉

      知足生厭離 修行行乞食 安住慈心者 我說常厭離

      虎狼諸惡獸 恒可同遊止 若食諸血肉 眾生悉恐怖

      是故修行者 慈心不食肉 食肉無慈慧 永背正解脫

      及違聖表相 是故不應食 得生梵志種 及諸修行處

      智慧富貴家 斯由不食肉
发表于 2011-12-31 17:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 妙善圆满 于 2011-12-31 17:42 编辑

柯南师兄好。
没有比较两个,而是两个都还不够完美。


33楼师兄好,

“吃肉有轻垢罪”,您是看梵网经的吗, 是谁吃都有,还是出家菩萨吃有呢

您的意思是 任何人吃肉有有轻垢罪? 恐怕事实并非如此的。

可以看看 优婆塞戒经,有没有规定这条哦
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