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楼主: astrol

刚才经朋友介绍看了一段净空法师的网上短片,产生疑问!!!!

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发表于 2011-11-29 15:12 | 显示全部楼层
blursky1058 发表于 2011-11-29 10:50
1 给你个觉得不是山寨的版本
《 圆觉经》云:“ 一切众生无始来,又有种种恩爱贪欲,故有轮回。若诸世 ...

  老兄,“根本”是什么意思?苗芽等皆从根本生;根本若断,苗芽不生,此属常识。你要说一个东西是“根本”,和你说一个东西是“主要”,完全是两码事。说“根本”是要负责任的。只有贪嗔痴慢疑见皆从淫欲生,淫欲断则贪嗔痴慢疑见皆断,这时淫欲才能叫“根本”!
  佛说法大多是应机设教,处别时别对机别。有时为强调断淫欲的重要性,说淫欲是生死根本,乃密意所致,一点也不奇怪。否则,以下所引的佛经中,说无明是根本的更多——难道佛说有矛盾乎?

《大般涅槃經》卷37〈12 迦葉菩薩品〉:“善男子。無明即是一切諸漏根本。何以故。一切眾生無明因緣於陰入界憶想作想。名為眾生。是名想倒心倒見倒。以是因緣生一切漏。是故我於十二部經說無明者。即是貪因瞋因癡因。”(T12, no. 374, p. 583, a4-8)

《大般涅槃經》卷25〈10 光明遍照高貴德王菩薩品〉:“善男子。譬如枷犬繫之於柱。終日繞柱不能得離。一切凡夫亦復如是。被無明枷繫生死柱。繞二十五有不能得離。”(T12, no. 374, p. 516, b5-7)

《雜阿含經》卷28:“如是我聞:一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。爾時,世尊告諸比丘:若比丘!諸惡不善法生,一切皆以無明為根本,無明集、無明生、無明起。所以者何?無明者無知,於善、不善法不如實知,有罪、無罪,下法、上法,染污,不染污,分別、不分別,緣起、非緣起不如實知;不如實知故,起於邪見,起於邪見已,能起邪志、邪語、邪業、邪命、邪方便、邪念、邪定。若諸善法生,一切皆以明為根本,明集、明生、明起。明,於善、不善法如實知者,罪、無罪,親近、不親近,卑法、勝法,穢污、白淨,有分別、無分別,緣起、非緣起悉如實知,如實知者,是則正見。正見者,能起正志、正語、正業、正命、正方便、正念、正定。正定起已,聖弟子得正解脫貪、恚、癡,貪、恚、癡解脫已,是聖弟子得正智見:我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。佛說此經已,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。”(T02, no. 99, p. 198, b26-c13)

《增壹阿含經》卷17〈25 四諦品〉:“今有四諦法,如實而不知,輪轉生死中,終不有解脫。如今有四諦,已覺已曉了,已斷生死根,更亦不受有。”(T02, no. 125, p. 631, b3-6)

《大寶積經》卷38〈4 如來不思議性品〉:“由彼違理作意因,無明為緣生雜染,復因無明諸行緣,乃至展轉生諸苦,違理作意及無明,為彼有支生根本,諸佛如實了知已,隨其所應宣妙法。”(T11, no. 310, p. 221, b1-4)

《佛說決定義經》卷1:“……罪法不了。福法不了。可行法不了。不可行法不了。高下法不了。有為無為法不了。如是不了。不能於黑白法等。起無相智。由此無明不能覺了而為過失。乃至障如實智。不能證得寂靜涅槃。謂此無明體性迷闇純一癡法。猶如盲者唯行闇道。集諸塵垢損減智慧。於諸障法不能出離。而此無明與明為障。無明為苦痛。無明為毒器。無明為繩縛。無明為毒根。無明為毒樹。無明為根本煩惱。無明為隨煩惱本。無明是顛倒處。無明為黑闇室。無明是癡闇。如是等義。名為無明。由此為緣。行法得起……”(T17, no. 762, p. 651, a3-14)

无明和渴爱的关系到底如何,谁更根本,经里也说得很清楚。《大方廣佛華嚴經》卷23〈22 十地品〉:“而諸凡夫心墮邪見,無明癡冥,蔽其慧眼,常立憍慢幢,墮在渴愛網,隨順諂曲,常懷慳嫉,而作後身生處因緣;多集貪欲、瞋恚、愚癡,起諸重業,嫌恨猛風,吹罪心火,常令熾然,有所施作,皆與顛倒相應。”(CBETA, T09, no. 278, p. 546, b13-17)

《大乘理趣六波羅蜜多經》卷2〈2 陀羅尼護持國界品〉:“無明顛倒生死源,種種妄想為波浪,二障已除智自在,遊行不染如蓮花。”(T08, no. 261, p. 870, c2-3)

《大寶積經》卷119:“住地有四。何等為四。謂見一處住地。欲愛住地。色愛住地。有愛住地。世尊。此四住地。能生一切遍起煩惱。起煩惱者。剎那剎那與心相應。世尊。無明住地。無始時來心不相應。世尊。四住地力。能作遍起煩惱所依。比無明地。算數譬喻所不能及。世尊。如是無明住地。於有愛住地。其力最大。譬如魔王色力威德及眾眷屬。蔽於他化自在諸天。如是無明住地蔽四住地。過恒沙數煩惱所依。亦令四種煩惱久住。聲聞獨覺智不能斷。唯有如來智所能斷。”(T11, no. 310, p. 675, b18-29)

《勝鬘師子吼一乘大方便方廣經》有同样的论述:“住地有四種。何等為四。謂見一處住地。欲愛住地。色愛住地。有愛住地。此四種住地。生一切起煩惱。起者剎那心剎那相應。世尊。心不相應無始無明住地。世尊。此四住地力。一切上煩惱依種。比無明住地。算數譬喻所不能及。世尊。如是無明住地力。於有愛數四住地。無明住地其力最大。譬如惡魔波旬於他化自在天色力壽命眷屬眾具自在殊勝。如是無明住地力。於有愛數四住地。其力最勝。恒沙等數上煩惱依。亦令四種煩惱久住。阿羅漢辟支佛智所不能斷。惟如來菩提智之所能斷。”(T12, no. 353, p. 220, a3-15)

《分別緣起初勝法門經》:“世尊曾以無量異門。說十二分甚深緣起。於彼最初宣說無明。以為緣性。何因緣故。一切煩惱諸行緣中。唯說無明以為緣性。於此無明見何殊勝。……”(T16, no. 717, p. 837, b26-c1)

《大智度論》卷90〈80 實際品〉:“一切煩惱雖是過去業因緣,無明是根本故,但名無明。”(T25, no. 1509, p. 696, b28-29)
————————————————————————
  除经之外,要判断到底什么才是根本,必须依靠诸大论师的抉择。关于这个问题,宗大师引龙树《宝鬘论》、无著《集论》、莲华戒《修次》、法称《释量论》、月称《中论明句释》等,抉择得很清楚。这是“烦恼集业之理”,是“中士道”部分必须观修的所缘。参见:

  如許薩迦耶見與無明異者,譬如盤繩,略降黑闇,於繩實體不能明了,於彼遂起執蛇之覺。如是障蔽明見蘊體,由無明闇誤蘊為我,從此發生諸餘煩惱。
  如許彼二為一,即薩迦耶見為煩惱根本。此復由其薩迦耶見,執為我已,遂即分判自他差別。如是分已,貪著自黨,嗔恚他品,緣我高舉,執我常斷,於我見等及彼相屬所有惡行執為第一。如是便於開示無我之大師,及師所說業果四諦三寶等法,邪見謂無,或復生疑為有為無是耶非耶。如《釋量》云:“
有我知有他,執嗔自他分,與此等系屬,生一切過失。

《略论》之《毗钵舍那》说得也很清楚:

  佛說貪等之對治,僅是一部份煩惱之對治,所說無明之對治,乃一切煩惱之對治。故知無明是一切過失之根本。如《顯句論》云:“佛依二諦說,契經等九部,是就世間行,於此廣宣說,其為除貪說,不能斷瞋恚。為除瞋恚說,亦不能斷貪,為斷慢等說,不能壞餘垢,故彼非周遍,彼皆無大義,若為斷癡說,能盡壞煩惱,以佛說煩惱,皆依愚癡生。
  ……
  
如前所說之二種我執無明,非是內外諸宗所計之常,一自在之人我執,亦非無方分之極微塵與彼集合成之粗色外境,及非時分之剎那心與彼相續成之識類內心,復非二取所空之實有自證,概非彼等不共遍計之人法二執,乃一切有情不待邪宗,無始傳來所共有之俱生我執也。當知彼執,即生死根本。如《入中論》云:“有生旁生經多劫,彼亦未見常不生,然猶見彼有我執。”

无明我执(萨迦耶见)是根本,由无明我执引申出所有其它的烦恼,无明断除则一切烦恼断除,如此便断除了业力和生死轮回。惑→业→苦,实属基本常识,并不是什么很复杂的道理。淫欲当然是障道法,对生死流转起着极为重要的作用,但绝不可能是“生死根本”。否则,请你回答我在24楼提出的问题。  佛教之所以殊胜于外道,恰恰就是在于没有把贪嗔慢等现象当作根本,不像外道那样,仅仅停留在修布施、不净、慈悲等方便而已;佛教进一步追寻一切烦恼的根本——无明我执,并以观修我空法空作为断一切烦恼的根本手段。
发表于 2011-11-29 16:28 | 显示全部楼层
DAKINI 发表于 2011-11-29 13:21
而且,blursky1058 师兄,估计也是看了南怀瑾的《圆觉经略说》吧。

DAKINI
我引用的经文还是他人说的话?
发表于 2011-11-29 18:24 | 显示全部楼层
是的,blursky的理解是不完善的。昨天懒,回了个开头就没说下去了,想着翌日心情好才展开讨论,一上来,发现礼进、愚者把我要说的话几乎全都说完了,没劲,呵呵。
实际上,除了礼进、愚者指出的内容外,blursky的说法还存在一些别的小漏洞,所以是“有漏”的,哈哈。

发表于 2011-11-29 20:41 | 显示全部楼层
礼进 发表于 2011-11-29 15:12
  老兄,“根本”是什么意思?苗芽等皆从根本生;根本若断,苗芽不生,此属常识。你要说一个东西是“根 ...

學習了
隨喜師兄
发表于 2011-11-29 20:57 | 显示全部楼层
上善如水 发表于 2011-11-27 14:10
唔....没想过这个问题...
在从事妓女行业以后证果,不稀奇。
在证果以后示现从事妓女行业,也不稀奇。
...

在证果之前,相信就没有性欲或者只有极细微的性欲吧,那么就不需要性交了吧。那她干嘛提供性交呢?为了生存吗?在证果之前的某段时间,生存应该已经不是问题了吧?那究竟是为了什么呢?
究竟为了什么?
发表于 2011-11-29 22:35 | 显示全部楼层
上善安排的嘛
发表于 2011-11-29 22:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 blursky1058 于 2011-11-30 00:41 编辑
愚者 发表于 2011-11-29 08:01
鼓掌!!!
另外,虽然中国比较早的译文会把“贪嗔痴”译为“淫怒痴”
从这一点上的“淫”来说,虽然可 ...


楞严经分明说明

1“若诸世界六道众生,其心不淫,则不随其生死相续”
“六道众生”,3界都包括了吧

2 “淫心不除,尘不可出”
3 "若不断淫与杀生出3界者,无有是处”

同样
杂阿含经也类似说法
“欲能缚世间,调伏欲解脱;断除爱欲者,说名得涅槃。
佛告聚落主:‘若众生所有苦生,彼一切皆以爱欲为本,]欲生、欲集、欲因、欲缘而生苦……。”

你怎么把淫欲心单单就留在了欲界?分明与经相违背嘛


发表于 2011-11-29 22:51 | 显示全部楼层
如果说“当知轮回,爱为根本”,或者说“欲”,应该是指十二因缘中的“爱”,三主要道中所说的因瀑流之一。
发表于 2011-11-30 00:43 | 显示全部楼层
blursky1058 发表于 2011-11-29 22:42
楞严经分明说明
“若诸世界六道众生,其心不淫,则不随其生死相续”
“淫心不除,尘不可出”

  又是缺乏常识的话。
  初禅以上(即色界无色界)没有淫欲,实属常识。看经书不是东看一断细看一本就行的,得系统学习。《楞严经》的重要缘起是阿难受摩登伽女的引诱,差点犯淫戒,顺此,佛位强调这一问题的重要性,便在宣说四种清净明晦之中对断除淫欲的重要性做了刻意的强调。此乃密意所致,不可如文执义。否则,外道断除淫欲的仙人多了去了,难道他们都断除生死相续了?难道佛陀出世宣说无我是多余的?难道外道也有真正的解脱?
  这就好比《心经》说:“无苦集灭道,无智亦无得。”难道真的没有苦集灭道了吗?不是。文中佛强调的是胜义谛。世俗谛上四圣谛的安立极为应理。否则,空性将成为坏法之因、邪见之源。佛说:“宁执有如须弥山,不若执空如芥子许。”若妄执全无,实属不善解经所致。
  论坛现前的贴”阅经之钥 四种意趣和四种秘密“应当好好读读。

  “爱为根本”的问题,楼上已答复。简单说,“爱”是十二缘起里的爱,它比淫欲要宽。淫欲都是爱,但爱不一定是淫欲。经说“三爱”:欲爱、有爱、无有、爱。色无色界也有爱,但不是淫欲。
  此外,即便不单讨论淫欲,我们讨论“爱”吧。其实十二缘起是一个完整的序列:无明→行→识→名色→六处→触→受→爱→取→有→生→老死忧悲苦恼。截出任何一部分,前面都比后面的要“根本”。比如相对于取、有、生、老死忧悲苦恼而言,爱处于前端,当然更为本。说轮回或生死以爱为根本,也是在这种相对的意义上说的。但是相对于爱,则无明、行、识、名色、六处、触、受是根本。若就整体的生死轮回、业及烦恼而言,无明才是根本。
发表于 2011-11-30 01:31 | 显示全部楼层
呵呵,礼进有耐心。
blursky,这个您信他好了。这属于佛学基本常识类,其实这级别的知识,在研讨中,按理说礼进指出即可,都不必详细,没有啥好说的,可是,他也耐心给了理证、教证。这就类似如果您说佛教信仰八宝,对方就是告诉你是三宝不是八宝即可,实际上都不必找理证、教证。礼进已经算很有耐心了,该虚心学习。
发表于 2011-11-30 01:40 | 显示全部楼层
上善如水 发表于 2011-11-30 01:31
呵呵,礼进有耐心。
blursky,这个您信他好了。这属于佛学基本常识类,其实这级别的知识,在研讨中,按理说 ...

呵呵,是的,礼敬博士知识是很丰富,书也读了很多的,应该学习!
至于引用楞严经的话,呵呵也不是我说的,皎皎局而已,
不过有些地方礼敬不能解释地方,用蜜意来表达,也很受用。
发表于 2011-11-30 02:09 | 显示全部楼层
噢,礼进是个博士?!
不是礼进不能解释就有密意来开脱。
首先:

1。这里涉及一些相对基本常识。很难从开天辟地三宝四谛十二因缘开始为您一一先补习一遍然后才回来研讨。有些属于基本工具,如果缺乏,是很难展开有意义的辩论的。

2。有些经文,我们必须理解开示对象、场合、背景、听从层次、特殊需要、当时发生了什么事等等。从某角度说,这也是佛经往往都有一定篇幅说明一些表面上和我们无关的“幕后花絮”,譬如开示前佛干了什么、在场都有谁谁(大比丘众若干,或者菩萨某某,或者国王)、刚发生啥事(譬如阿难被调戏了、某比丘尼被强奸了、文殊发问了一个问题等等),然后才是开示。这些幕后花絮,我念起来都觉得讨厌,就类似电影如果不播戏肉先逼你看一遍片尾的工作人员名录、鸣谢等等,而且导致念诵时间很长,可是,它们其实不是纯八卦,是有意义的。我们读经,必须看前文后理、时代背景,而且不能把一本经割裂来看。如果我们割裂来看,非要执某句说这就是绝对真理,而别人提供很多同样是权威佛经的证据,我们都不理,非要说,可是这句就是这么说的,会出现很多荒唐结论。不说复杂的佛学观点,我们举个很容易明白的例子,譬如说,如果我们非要执一句,那么,如果我们看弥陀经(我也懒得找了),很容易找到类似说弥陀法门天下无敌有了它不必别的啥都不需要的感觉的语句。它是不是佛说的呢?当然是。可是,如果我们找别的、同样是同一个佛说的经书,譬如药师经,里面可能就写着药师法门天下无敌有了它不必别的啥都不需要的感觉的语句。它是不是佛说的呢?当然也是!您得看当时时空背景、听众需要来理解,不能拿某句切裂开来看,否则会很傻,会得到很不靠谱的结论,而且无法对别的经文理解(因为明显存在矛盾嘛!)。如果我们懂基本常识,和有一定的理解力,或者在师父指导下,就会知道,噢,药师法门,是指对某年代的人来说最贴切(文殊的问题里已经说明了)、弥陀又是如何如何...而且,在讲弥陀的时候当然强调弥陀厉害,在讲药师的时候当然说药师厉害,否则难道讲药师的时候不说药师厉害而说耶稣厉害吗?以上不是佛学观点,可是佛学观点也是如此,必须看当时时空背景、听众背景等等。
在这里,也是这样的情况。在好像是18楼,您的文字已经显示出您有一些佛学概念的理解问题了。我懒,只是在22楼点了一下就算了(当然,另外一个原因是我只懂用理证证明对方观点肯定说不通,不很擅长引汉传经典原句,也懒得查)。礼进指出了您的误区,也给了理证、经典原文,没啥可说的。实际上,如果要说,其实您的那短短几句话里还有别的小毛病礼进没说或者没留意到。
在别的地方,您也有这样的理解误区或者学习错误的地方,譬如说您执“汝以淫身,求佛妙果。纵得妙悟,皆是淫根。根本成淫,轮转三涂,必不能出”,这里的一些概念,如果割裂来看,也有从很多别的、和《楞严》同样权威的经文里举出表面上不同的论点;而从理证来说,也能有各种各样的反方法、例子证明“淫...轮转三涂必不能出”(这样单纯割裂来理解)并不通,或者起码说不完整、不精确。

3.不过,礼进用“密意”这个词,我不肯定是不是最恰当。其实就是指这是佛陀在当时时空场合听众需要等等原因而说的话,必须考虑时空场合听众需要等等,就是这样而已。譬如说,佛对人开示,就会说人间多利于修行啊你们要好好努力你看那些畜牲多么倒霉啊根本无法修万劫不复你看那些天界的天天只搞腐败你看他们以后会很惨的啊呵呵,可是对龙族说话的时候,很明显,佛不会说你们真倒霉啊畜牲活该你们倒霉啊只有人才能修你们注定倒霉呵呵,而会开示它们能修的部分;对于天,也是这情况,佛不会开示说你们肯定注定倒霉,而会说类似你看人间很辛苦的啊要学习又难遇到好老师上格鲁论坛学习论坛又常常挂掉你们在天界不愁吃喝没有很多苦正好认真修行啊呵呵。当然是这样说话的嘛。不可能傻到对人说畜牲修行好,对畜牲说天界好。那么,在佛说“你看那些畜牲多么倒霉啊根本无法修万劫不复”的时候,这叫不叫“密意”?好像不能这么称吧?!我也不知道。
发表于 2011-11-30 02:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 北方將領 于 2011-11-30 02:16 编辑

「以愛為本」的說法,應該還有一個解釋:十二緣起支分略攝,有能引支、所引支、能生支、所生支。能引支是遠因,能生支則是決定後有的近因。能生支為愛、取、有三支。在臨終時由愛引生的更強烈的執取,因而引發過去所造某業,決定來生生於何處。此被引發之業,決定後有故,以果為因名,名之為「有」。

愛是能生支之首,所以說為根本。但要斷愛必須斷無明,愛依無明而有,所以無明是十二緣起支之首,才是真正輪迴的根本。
发表于 2011-11-30 09:12 | 显示全部楼层
blursky1058 发表于 2011-11-30 01:40
呵呵,是的,礼敬博士知识是很丰富,书也读了很多的,应该学习!
至于引用楞严经的话,呵呵也不是我说的 ...

原来是来皎局的,各位师兄已经都很耐心的回答和解释了。

而且都在刻意回避有关中国汉传佛教中有关《圆觉》、《楞严》中的一些说法。

佛陀曾说:智者与比丘,当善观我语,如炼截磨金,信受非为敬。

勉之。。。。勉之
发表于 2011-12-1 14:44 | 显示全部楼层
上善如水 发表于 2011-11-27 14:10
唔....没想过这个问题...
在从事妓女行业以后证果,不稀奇。
在证果以后示现从事妓女行业,也不稀奇。
...

修行到一定程度,照理应该就能得到不再需要靠从事任何色情工作维生/养家的福报了。除非,是极特殊的故意化现为妓女来普渡众生。
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