大宝法王16世和17世长的真很像哟！

华严九心

噶玛巴千诺！！！
至诚顶礼 17世大宝法王 乌金听列多杰 ！！

[ 本帖最后由 华严九心 于 2009-2-2 17:53 编辑 ]

gary

雙方認證的依據是：

大司徒巴一方：

(1)第十六世噶瑪巴很久前給大司徒巴的小盒子裏，藏有「預言信」；

(2)噶舉巴堪千 創古寧波車證實第十六世噶瑪巴曾於錫金寫過三封預言信，亦只印刷了五十份，是另一轉世預言；

(3)有伏藏師曾預見二十一世噶瑪巴，實際上是預見了第十四世以後的轉世情況，而第十七世是與大司徒巴站在同一陣線。

夏瑪巴一方：

(1)夏瑪巴祂以神通預見了；

(2)有薩迦巴僧人藏有「預言信」，但大老闆問起卻說沒有。

一看便知道誰人有道理。

[ 本帖最后由 gary 于 2009-2-2 17:53 编辑 ]

扎西多杰

黑宝冠乃是十万空行的发丝编制而成
如果以福报论，若印度大宝法王无福，空行岂能放过
:lol 但是我原来以为印度大宝法王是印度人呢。没想到是中国人:victory:
另：印度大宝法王现在掌管印度许多寺庙，且有黑宝冠在手

扎西多杰

哎。。。
满文荒唐事，一把辛酸泪
哭啊。。。。。。。

gary

首先，薩迦巴三個分支裏，有兩個分支支持泰耶多傑我知道，圓寂不久的茶巴宗座及另一個哦巴(？)宗座是支持泰耶的。前者曾熱烈喜迎泰耶，後者曾傳《喜金剛》給泰耶。不過這不代表甚麼，我反而不認為是那位泰耶的能力，而是夏瑪巴的能力！

其次，大司徒曾搞武力，這個我知道。所以有支持夏瑪巴的人任認為這個才是成就者調服弟子的表現，因為祂的弟子個個捱打。但同樣道理，這與二者誰是「正牌」沒有關係，反正二者當年年紀也很小。

第三，我認為夏瑪巴沒有甚麼實質證據也沒有問題，最大問題是「明示」嘉察巴偷東西，包括黑帽上的寶石！這個印度警方沒有鎖嘉察巴，可能是有甚麼特別原因，但是我只見到沒有鎖，當年卻多在宣傳嘉察巴偷東西！當然，網站沒有明寫，但那時候能接觸噶瑪巴東西的，就只有嘉察巴了。不是明擺着說人家偷嗎？最後卻沒有鎖人啊！

第四，說每一世夏瑪巴沒有離開噶瑪巴，這個好像有幾代夏瑪巴沒有在人世轉世耶？這個也不合理。

以上全部也是從夏瑪巴那邊網站看到，不是從大司徒巴那邊看到。如果他們寫的也不可信，還有秘聞，那有甚麼可以觀察呢？

[ 本帖最后由 gary 于 2009-2-3 00:46 编辑 ]

gary

泰耶到處去傳灌頂，我是看他的弘法行程知道的。至於祈願法會，我沒有在他的網站看到，只知道他曾搞個甚麼被封總持的搞笑行為。或者現在印度那邊隆德也是給了泰耶吧？早幾年還未成事時，夏瑪巴那邊已經在吹了。我有一位上師是來自隆德寺，還以英語否認此事。不過往後可能成事了吧？但我也沒看到泰耶大搖大攞載黑帽。

至於優劣，也是從雙方資訊看出來的。如果我直接去見他們，我根本不會分得出誰是誰非，誰優誰劣。唯有從他們弘法行程上去看。如果又說甚麼內證呀、誰人認可呀，我覺得沒意義。如果可以，早在大老闆認證時就搞定了。

不過最奇怪的，是我發現很多派很多人根本沒有理會大老闆的認證！如其他派薩迦呀或者其他噶舉呀，還是雙方也不得罪，雙方也認似的。我常想，現在大老闆是否沒有甚麼公信力，好像做甚麼也與政治有關。連認證也是政治，與佛法完全無關。那還有人跑去受大老闆時輪幹甚麼？求夏瑪巴或者泰耶傳法還好點，成就者嘛！

上善如水

这个和我们没有太大关系，不影响我们传承，只说点花絮就好了。


1。书名：
双方出版的有关此争议的书的书名都挺有意思的。一本叫《佛陀笑不出》，另外一本叫《十七世之舞》。





2。明星代表：
司徒巴这边：刘嘉玲、梁朝伟、王菲、李连杰
夏玛巴这边：梅艳芳、曾志伟

3。最近锋头：
司徒巴这边：自从去印度旅游成为全球新闻后，消息不断。。。宗座接见、李连杰拜访、王菲拜访、主持刘嘉玲结婚典礼等等。
夏玛巴这边：最近香港很大宣传，香港会展中心开法会（就是回归那个会场）、报纸全页广告（每天几十万）、几层高巨型广告（几百万）。



4。最近情况：
司徒巴支持的大宝法王，和夏玛巴大概一年前终于会谈，但内容不清楚，大概暂时没有结论，但起码能算破冰之会吧？！希望如此。




这个事情和格鲁无关，不应该这论坛谈论，有兴趣的人可以自己去看双方论据，这里就别延续别派的争议了。
双方论据：http://en.wikipedia.org/wiki/Karmapa_controversy

lotus0619

原帖由 扎西多杰 于 2009-2-2 20:50 发表
黑宝冠乃是十万空行的发丝编制而成
如果以福报论，若印度大宝法王无福，空行岂能放过

http://www1.fosss.org/Article/ShowArticle.asp?ArticleID=1100

第一世噶玛巴杜松钦巴在长期的闭关修行中觉悟之后，十方空行母以自己的头发织成一顶黑色金刚宝冠献给他。……

第五世噶玛巴德新谢巴受明朝永乐皇帝之邀入宫，被奉为国师，获“大宝法王”之封号。据记载，鉴于明成祖的虔诚心，在法会中他观见了噶玛巴头上的精神象征——黑色金刚宝冠（一般人若证量不及，则肉眼无法看见此冠），为了让世人皆可见到这一神圣的威仪，对佛法生起无比的信心，乃请求噶玛巴允诺依所见之冠复制一顶，并饰以珠宝和黄金，献供给噶玛巴。

**************
所以，现在的黑宝冠只是永乐皇帝复制的，并不是十万空行献的、普通人的肉眼难以看到的那顶。

笨小弟

按照伏藏大师的授记，以及观音尊者的授记，还有萨迦法王，个人还是倾向乌金法王。

以帅气程度来说，还有小时候的纪录片，很明显，这位很有气势和威严。
并且上善老大的主贴，长的很像嘛。

:lol

gary

其實誰是自己的上師只有自己知道就可以了，夏瑪巴認為泰耶多傑是噶瑪巴也是自己的事。只是我自己非常不喜歡夏瑪巴那邊的抹黑手法！

gary

舉個例子：

夏瑪巴那邊曾有一位不知是誰的有名位者，說創古堪千轉世名位太低，認證沒祂的事。如果講名位，創古堪千真的與四大法王差一大段，就算與明珠多傑相比，也還是差了一小段。但是，如果是由第十六世噶瑪巴封下來的堪千，兩大陣型裏暫就只有創古堪千了。夏瑪巴那邊的是泰耶「登基」後才封的。還有，創古堪千是四位法子少時讀書的老師。如果創古堪千也算不是長老，難道那位有名位卻不是堪千也不是四住法子的老師的轉世者是長老嗎？

事件發生初時，夏瑪巴曾寫信要求創古堪千支持泰耶，但被創古堪千拒絕了。如果真沒有地位，那夏瑪巴寫信幹甚麼？

不過現在在夏瑪巴的網站上看不到這些資料了，當日我是在那個甚麼洛本的網頁上看到的。現在可能登基了，所以這些料全被刪了。

gary

我想講的是不是誰真誰偽，而是夏瑪巴那邊宣傳手法太差劣！

如果說夏瑪巴做對了甚麼，就只有是向印度政府打官司一段。據夏瑪巴那邊的資料，原來自第十六世圓寂後，隆德寺由四位法子的公司(拉章？)分別管理。即是由大司徒巴當幾年，再由嘉察巴當幾年。但自從第十六世圓寂後，大司徒巴就從沒有交出管理權。到夏瑪巴打官司時，其實已經是到夏瑪巴的「拉章」管理了，所以這個官司根本是贏定了！

當年第十六世留下的轉世程序是，由四大法子共同去認證下一世，但增剛康楚偏偏出了事，車禍圓寂了。後來餘下三位有意見了。所以有人說因為夏瑪巴與噶瑪巴不分離，所以夏瑪巴認的才是，根本是「打橫離講」！