一位法师给我出的入门考卷，看看大家得几分

sonamm · 发表于 2011-12-29 14:38

愚者发表于 2011-12-28 12:49
其实依通常所说的有现观地资粮品引出来的地道建立来说，是依顺瑜伽行的观点吧
在这体系内，在解说时也有 ...

以顺瑜伽行的中观自续派为自宗的话，声闻和缘觉的见道都是八忍一时起，八智同时起，不论钝根、利根皆同，因为在狮子贤一派所许的能表的喻二十僧伽的安立方法中，“诸钝根利根”之直接宣说的预流向是指的住于见道八忍的利根声闻和钝根声闻。

笨者之帚 · 发表于 2011-12-29 15:22

sonamm 发表于 2011-12-29 14:30
老大，现观和般若自宗是一回事啊。

般若自宗和俱舍、集论对见道十六刹那的承许均有不同，看到您前面总 ...

哦，多谢多谢，我似乎没引俱舍吧，那是金鬘疏里面的内容啊，但集论的确是引用了。

劳驾说说，这几个说法之间有何不同，我以前以为是都承许十六刹那的，现在看来，可能还不同，您知道不同处在何处吗？

愚者 · 发表于 2011-12-30 10:48

sonamm 发表于 2011-12-29 14:38
以顺瑜伽行的中观自续派为自宗的话，声闻和缘觉的见道都是八忍一时起，八智同时起，不论钝根、利根皆同， ...

以顺瑜伽行的中观自续派为自宗的话，声闻和缘觉的见道都是八忍一时起，八智同时起，不论钝根、利根皆同

回复：这个我上面说顿利有别，也不是从现观中直接得知，而是从讲解地道的教授中得知的。所以可以讨论。

因为在狮子贤一派所许的能表的喻二十僧伽的安立方法中，“诸钝根利根”之直接宣说的预流向是指的住于见道八忍的利根声闻和钝根声闻。

回复：若成立上面的，只是依此做为理由的话，还不一定吧。狮子贤一派所许直接宣说的预流向是指的住于见道八忍的利根声闻和钝根声闻。不能直接导出，狮子贤自宗就是唯许八忍同时生八智同时生的吧。
何况于塞仁波切的《二十僧》中提到：“引出二十种僧规理中，分有阿阇黎狮子贤宗旨，及圣者宗旨二种中；第一，阿阇黎宗旨。。。。第一成者：谓云：『诸顿根利根』所直叙声闻见道十六刹那中，分开安住八忍位之预流向，即顿根随信行，及利根随法行有二种。。。。” 您如何解说这“声闻见道十六刹那”呢？若依您所说的唯是许二成事刹那前八忍后八智同生时起的话，不管上面刹那的意思是指时边际刹那还是成事刹那，您都不好解释啊？

愚者 · 发表于 2011-12-30 11:21

愚者发表于 2011-12-30 10:48
以顺瑜伽行的中观自续派为自宗的话，声闻和缘觉的见道都是八忍一时起，八智同时起，不论钝根、利根皆同
...

另外再引一段福称大师的《现观总义显明佛母义之灯》关于此的文，可能更有助于理解“狮子贤一派所许的能表的喻二十僧伽的安立方法中，“诸钝根利根”之直接宣说的预流向是指的住于见道八忍的利根声闻和钝根声闻。”是不是就说明了依顺瑜伽行自宗安立的声闻地道。

如云：“ 第二，别说，有四点，即说有关预流、说有关一来、说有关不还、说有关阿罗汉。第一点有二项，即说预流向与预流住果。第一项，《集论》说：
“何等为预流向补特伽罗?谓：从一座住于顺抉择分位，乃至住于见道十五心刹那位的补特伽罗。”
这是从加行道一座而安立为预流向，一如所说，《解心要庄严疏》也作如是说，但这只是撷录《集论》的主张，而不是述说阿阇黎的主张，因为《本释》说：“依着将要宣说的道种智所摄的见道十六刹那心。”彼所认许的，是《俱舍论》说：
“前十五见道，见未曾见故，名随信法行，由根钝利别，具修惑断一，至五向初果。”
是认许预流向含遍为圣者，《入中论》说：“如第八圣此亦尔……”等，所说的与宗规相顺。由正理也成立，即能表喻的“喻之僧众”与声闻阿罗汉有同位，所表喻的“义之僧众”与加行道位菩萨无以安立为同位。因此，正为得到断除主要见所断三种结极分住类的沙门性之果而精勤的圣者补特伽罗，为预流向的能安立。于此，以根器而分，有随信行及随法行预流向二种；以断除所断品之理而分，有渐断所断品的预流向及顿断所断品的预流向二种；界限，是从小乘的见道无间道一直到未得预流果所摄的解脱道以内有。”

上文于本问题有关的内容大意说，安立初果向有集论和俱舍二宗，集论的初果向有住于世第一法的凡夫。虽然《心要庄严疏》中也引，但是福称大师的意思这只是引用集论来做说明罢了，不是狮子贤自宗的主张，其自宗主张是有如俱舍一样，许初果向皆是圣者。所以上面的提到许“直接宣说的预流向是指的住于见道八忍的利根声闻和钝根声闻”的意思正是在声闻见道十六刹那中，住于第十五刹那，最后也就是第八个见道忍位的声闻为初果向，在这种初果向的情况下有利钝根的差别，所以再来比喻二种不同的菩萨。
所以这里只是说明这个问题，还没有关系到狮子贤论师依自宗顺瑜伽行自续安立声闻地道的问题啊。

sonamm · 发表于 2012-1-19 10:20

愚者发表于 2011-12-30 10:48
以顺瑜伽行的中观自续派为自宗的话，声闻和缘觉的见道都是八忍一时起，八智同时起，不论钝根、利根皆同
...

于狮子贤宗：
论中直接宣说之住于声闻见道苦法智之圣者当非预流向，以论中之预流向唯说“住于八忍之圣者”是有因由之故。
彼当是预流果，以是声闻圣者，且非其他七种果向故。

若许十六刹那依次起，则先预流向，然后预流果，然后再预流向，然后再预流果，如此直至第十六刹那。得预留果后再变成预流向，那一宗也不承许的。

般若自宗的八忍和八智是就同一反体而分，这个在《地道建立》中说得很清楚。

sonamm · 发表于 2012-1-19 10:39

愚者发表于 2011-12-30 11:21
另外再引一段福称大师的《现观总义显明佛母义之灯》关于此的文，可能更有助于理解“狮子贤一派所许的能表 ...

不知道班钦学派和高芒学派对预留向的界限所许是否相同，但是在高芒学派的自宗，预留向不遍是圣者，请您参看赛仓的《二十僧伽》，您所引的教证在辩论中多半都是要给出“微分”加以解释的。

愚者 · 发表于 2012-1-19 11:48

本帖最后由愚者于 2012-1-19 12:24 编辑

sonamm 发表于 2012-1-19 10:20
于狮子贤宗：
论中直接宣说之住于声闻见道苦法智之圣者当非预流向，以论中之预流向唯说“住于八忍之圣者 ...

请问你的“狮子贤宗”是引自哪里？请注明出处好吗？

回：这里上面提到福称大师和塞仓大师的二十僧中的内容在提到直接定说的预流向是一样的，都是把分开住于见道第十五刹那忍位的说为这里直接所说的预流向。

若许十六刹那依次起，则先预流向，然后预流果，然后再预流向，然后再预流果，如此直至第十六刹那。得预留果后再变成预流向，那一宗也不承许的。

回：上面引的福称大师和塞仁波切的文中虽然许住于见道第十五刹那忍位为预流向没有依次生起然后“先预流向，然后预流果，然后再预流向，然后再预流果，如此直至第十六刹那”！是就从见道第一刹那到见道第十五刹那么的忍位之间是初果向位。所以皆是圣者。

愚者 · 发表于 2012-1-19 12:23

sonamm 发表于 2012-1-19 10:39
不知道班钦学派和高芒学派对预留向的界限所许是否相同，但是在高芒学派的自宗，预留向不遍是圣者，请您参 ...

请看33楼

我引的文就是赛仓的《二十僧伽》啊？！

另外这里不是在证明瑜伽行自续自宗怎么安立这是另一回事

这些是在说明你32说的在二十僧中以真说的方式宣说的住于见道八忍的初果向的意思不是一时边际刹那中的见道八忍。而是如上面所引二种二十僧的教材中所说的 “直叙声闻见道十六刹那中，分开安住八忍位之预流向，即顿根随信行，及利根随法行有二种”也就是正是在声闻见道十六刹那中，住于第十五刹那，最后也就是第八个见道忍位的声闻为初果向，其实就“前十五见道，见未曾见故，名随信法行，由根钝利别”。把见道初刹那苦法忍到见道十五刹那么道类忍之间的士夫安立为初果向。

yangtian116 · 发表于 2012-1-19 14:30

楼主把你的答案公布一下如何？？

sonamm · 发表于 2012-6-6 19:51

愚者发表于 2012-1-19 12:23
请看33楼

我引的文就是赛仓的《二十僧伽》啊？！

抱歉因为很久没机会上网，所以现在才回复您。

请参见赛仓《略二十僧伽》拉不让版第七页一面第二行“有部宗许忍智十六刹那如羊过桥一般唯顺次生起，于此中观自续宗则许八忍同时起，八智同时起”。另外在第二品中见道部分，在《金鬘》和《心要莊嚴》中多次讲到八忍八智是由反体门而分。

荷丹 · 发表于 2012-6-6 21:04

yangtian116 发表于 2012-1-19 14:30
楼主把你的答案公布一下如何？？

好提议.

很想知道问答题是如何回答的, 得高分不容易

尼玛丹珠 · 发表于 2012-6-7 12:05

汗颜

xiong67910165 · 发表于 2014-10-21 23:03

最多3分了，好多名词都没听说过

释禅升 · 发表于 2014-10-22 07:07

佛学院滴水平啊

如意海-那伽 · 发表于 2014-10-25 14:12

随喜师兄

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