雷翻人，某寺高唱《我把党来比母亲》

福癡三世

被強迫跟心悅誠服是不同滴

福癡三世

原帖由 上善如水 于 2011-7-17 02:31 发表
倒不是我刻意抬杠，但研究一下这些，对自己搞懂细微之处有帮助，我觉得。
学处和戒律，基本上和法律差不多，是很精确的学问。
来一个例子再讨论一下，想象一个美女唱这歌词：

“远征鞭子抽我身，妈妈只会泪淋林 ...不过，顺便一说，比丘尼理论上应该是不允许唱歌的，而且，也不允许鞭子抽敌人什么的啦，呵呵。

以此類推  比丘也不可以唱(兒)歌讚誦

zenki

妙境法师讲解《千手千眼观世音菩萨广大圆满无碍大悲心陀罗尼经》：
在我们出家人的戒律上，佛不许可比丘唱歌。佛在世时有三位比丘，为在家居士说法的时候，他不是一般的像说话这么样说，有带韵调这么样说法，欢喜这样讲。结果死掉了以后，就变成干闼婆了。就是你欢喜音乐，死掉了以后，就变成干闼婆。干闼婆就是擅于作音乐的神。听他说法的居士死后生到天上去，为释提桓因作儿，那就是天了，就比干闼婆的身份高贵得多了。
                                                            妙境法师讲解《千手千眼观世音菩萨广大圆满无碍大悲心陀罗尼经》

福癡三世

生(欲界)天不一定是好事啊

一飘儿

原帖由 zenki 于 2011-7-17 08:49 发表
妙境法师讲解《千手千眼观世音菩萨广大圆满无碍大悲心陀罗尼经》：
在我们出家人的戒律上，佛不许可比丘唱歌。佛在世时有三位比丘，为在家居士说法的时候，他不是一般的像说话这么样说，有带韵调这么样说法，欢喜这 ...

乾达婆之乾，别简化为“干”。

洛桑丹尊

我来锦上添花吧！

我是1992年入党的，当时的动机只是想到，成为党员后，在单位好混一些，况且我的工种很艰苦，可以顺便入党，不入白不入嘛！

后来，在1994年学佛了，大约在1995年皈依时，想到皈依成为居士后，是否与党员身份有冲突。再深入一点想到，哦，我从来就不是一个合格的党员——动机不纯嘛。

党员会有许多组织生活，我们会半月搞个组织生活会（相当于荟供、诵戒等）。每年会搞红色旅游，去革命先烈斗争过的地方缅怀（相当于我们的朝圣）。也会“唱红歌”，可惜这些无法等同于我们的“每日功课”。这些活动，连真正的党员都不会有对党的“皈依之心”，何况我这个佛教徒呢！所以，积极参加这些活动，佛教徒的心是无法破皈依的，因为没有对党的纲领、宗旨的认可之心，没有愿意为其宗旨而奋斗的心。我们在开组织生活会时，只有“快快结束，早点下班”的心。在旅游时，我们只有“这地方不错，明年争取能到杭州、桂林去，回去后，我们一定要争取在那里找出几个革命圣地出来，以作为去那里旅游的理由。”

所以，顺从你们单位的安排吧！反正你的心没有转向它。

阿扎仁波切的曲岭寺被地方政府要求在国庆时挂国旗，阿扎仁波切就爽快地同意了，他对其他师父的解释是：这样做，让他们高兴一些，他们也是如母有情嘛！

另外，我认为，争取入党是属于个人的行为，党组织并没有要求你入，并没有逼你入，所以，主动入党是破皈依的。

伐折羅伊喜伐羅

原帖由 上善如水 于 2011-7-17 02:31 发表
不过，顺便一说，比丘尼理论上应该是不允许唱歌的，而且，也不允许鞭子抽敌人什么的啦，呵呵。

我看見標題，心裡感覺就是可能會有人以比丘（尼）不可以唱歌之類的原因反對。沒想到居然有不少人認為是失去皈依。
雖然從之前的討論我知道論壇是很不鼓勵談論僧戒相關的事情的，就連火燒燒蘋果梨子之類在我看來很多僧團也不以為是甚麼秘密的事情也最好不要談，對此我完全理解而且表示尊重。
可是，在“對境嚴厲”的情況下，說一群比丘（尼）完全（盡）失去了皈依，比說他們違背某種僧戒要嚴重多了吧？後者不過是有點討厭（好像學校裡認真過頭風紀委員的感覺），前者等於是說，一群比丘（尼）其實已經連佛教徒都不是了。
而且我覺得，說他們唱這種歌因此失去皈依，真的確實很勉強很沒有說服力啊。

阿旺希绕

共产党不许有信仰，除了信马克思或者附马外道猫教，并应尽义务劝其他人退出原有信仰。就这么简单。

伐折羅伊喜伐羅

原帖由 阿旺希绕 于 2011-7-17 14:26 发表
共产党不许有信仰，除了信马克思或者附马外道猫教，并应尽义务劝其他人退出原有信仰。就这么简单。

共產黨是不許黨員信教，還是在力所能及的情況下不許任何人信教？
如果僅僅是不許黨員信教，阿尼唱紅歌的行為並不等於入黨，怎麼能因此就斷定唱紅歌的阿尼都因此沒有了皈依，變成了非佛教徒呢？
如果說有黨員勸阿尼退出佛教（似乎生活中沒有這樣無聊的黨員吧），那阿尼沒有接受這個勸說，也還是沒有失去皈依啊。唱紅歌又不等於接受了退出佛教的勸請。

上善如水

原帖由 阿旺希绕 于 2011-7-17 14:26 发表
共产党不许有信仰，除了信马克思或者附马外道猫教，并应尽义务劝其他人退出原有信仰。就这么简单。

好像不是那么简单。我大概想了一下，我觉得是这样的情况，不知道对不对。欢迎讨论：

• 如果先是党员，后来不相信了而改信三宝，可是不退党，也不再唱党歌、说党话（纯讨论上的假设，实际上很难），那么，这只是违背对党的归依，但不违背三宝的归依，也应该不存在二许情况；
• 如果先是党员，后来不相信了而改信三宝，可是不退党，继续唱党歌、说党话，那么，这涉及在语言上二许、违犯对三宝的归依的情况；
• 如果先是佛教徒，然后进党并相信，不再相信三宝，肯定违背三宝的归依；
• 如果先是佛教徒，然后进党并相信，同时仍然相信三宝，那么，涉及二许；
• 如果先是佛教徒，然后进党但不真心相信，同时仍然相信三宝，那么，起码也涉及语言上的二许，这还是违犯皈依学处；

好像没有别的情况了吧？！

上善如水

原帖由 洛桑丹尊 于 2011-7-17 13:25 发表
皈依成为居士后，是否与党员身份有冲突。再深入一点想到，哦，我从来就不是一个合格的党员——动机不纯嘛...连真正的党员都不会有对党的“皈依之心”，何况我这个佛教徒呢！所以，积极参加这些活动，佛教徒的心是无法破皈依的，因为没有对党的纲领、宗旨的认可之心...所以，顺从你们单位的安排吧！反正你的心没有转向它 ...

如果要精确说，似乎不是那么简单。
在作为党员的时候，由于党纲不允许宗教信仰，而我们大概在活动、讲话、唱歌内容里，恐怕很难避免涉及这些内容，那么，哪怕心理上不认可党的纲领，起码在语言上涉及二许、放弃宗教信仰（即对三宝的归依），而，皈依学处并不是说心诚即可，它的要求是“哪怕在语言上，甚至只是玩笑的情况下，也不能说我放弃皈依...”那兰陀蒙难的时候，和尚也没说“只要我们心里有佛，嘴巴上放弃是可以的...”，他们不是那么做的。他们做的是，头你拿去，我们不说放弃皈依。然后，他们全部被处死了。
当然，我这么说，不代表我能做到。我坦白说，我肯定做不到。我自己就能想到，只要你拿我师父或女儿或妈妈的生命来威胁，我马上就从了。然而，做不到是一回事，事情对不对、事情的定义却是另外一回事。我们不论是不是能达到要求，起码对定义的诠释不能为了迁就自己的安危、方便而妥协。

上善如水

原帖由 伐折羅伊喜伐羅 于 2011-7-17 14:44 发表
如果僅僅是不許黨員信教，阿尼唱紅歌的行為並不等於入黨，怎麼能因此就斷定唱紅歌的阿尼都因此沒有了皈依，變成了非佛教徒呢？
...

同意。
以上这首歌的内容，我不认为涉及违背皈依。
不过，应该有些别的红歌，在你唱的时候，由于其歌词内容文字，哪怕我们心里没有认同，在唱的时候起码在语言上涉及违犯对三宝的归依。我也没有例子，但譬如说如果有一首党纲歌，内容说党是真正生生世世的依靠，其他宗教都是骗人，我们不相信这类的歌词，那么，起码在语言上涉及违犯对三宝的归依。我没有例子，但我想肯定有类似这样的歌词的例子的吧？！

慕宗

“归依”这个词可用在现实的政治团体上面吗？表示怀疑中。。。

上善如水

原帖由 慕宗 于 2011-7-17 15:25 发表
“归依”这个词可用在现实的政治团体上面吗？表示怀疑中。。。

为了比对，必须借用这个概念嘛，否则无法进行讨论。

上善如水

做不做的到是一回事，知道不知道或者认同不认同是另外一回事。作为三宝弟子，连在受生命危险或者在开玩笑的情况下，也都不可以不认是佛教徒，否则就违反皈依学处了。

以下引祈竹活佛说的话（出自一次皈依开示）：
如果有一个伊斯兰教的国王不知为何把你抓去，知道你是依止三宝的佛教徒。他说“如果你继续依止三宝，我就要判你死刑。但如果你愿意放弃依止三宝，就不用被处死。”如果这时你选择放弃依止，那你就没有依止的量。如果你这时想都不想就说“那只能如此，死就死呗，没办法嘛！”，也就是说放弃对三宝的依止根本不在你的考虑范围之内，这样的情况我们就可说是有了依止的量。有了这样的依止的量，你自然不会受别人的影响以致后来不信三宝。有了这样的资格，你跟谁在一起都行。为什么要小心不良的影响呢？因为我们是新的佛教徒、新的三宝弟子，对三宝的依止心好像纸一样薄。碰到这样的情况，我们会因为怕死而不加思索地选择放弃依止。别说放弃生命了，如果你现在失业了，没有钱，生活非常贫苦。这时有个不信佛教的老板说“我不喜欢佛教徒，只要你不当佛教徒，我就给你钱和工作。”你想都不想就会说“那好，我就放弃佛教，没什么大不了的。”我们的依止心就只是这样的程度。。。。

在单位工作的人，我也理解有时会有难处。我的看法是，做不到就承认做不到，想怎么办就怎么办，我们都不是完人，这个能理解。可是，我们必须起码知道什么是对什么是错，如果我们自己做不到，却用很多借口来解释自己这样做的合理性，这样很要不得。譬如说到杀生，我们佛教徒原则上就是不杀的，这没有什么可说的。有些人做不到，还是因为各种原因杀吃海鲜了或者人流了，这是他们自己的事情，我们自己也不见的能做到一切佛所要求的事，所以最好是以戒律规范自己而不是拿来衡量别人。可是，如果做不到标准，却说“商业社会如果不这样，无法生存嘛！”、“只要以悲心为动机，这也是可以的，无可厚非！”、“戒律也是因应时间年代而能改变的呀！规矩是死的可人是活的！”、“这都是因缘啊！”、“你怎么这么执著啊！”、“小孩如果有病，生下来岂不是害了他，那更没有悲心啊！”一类的借口，把佛明明白白说不让做的事情说成犯戒了才对、不犯戒才是错的，这样颠倒黑白才最可悲！



纯粹因为有点相关所以重贴，不是回应这楼哪贴，也和阿尼一点关系都没有，只是和后来演变话题相关所以贴一下参考而已。