关于时轮金刚教法传承的问题

夏扎@觉心

呵呵，怎么又争论下去了？没必要的，对自己的传承具足信心，好好修学就好啦。只要是佛法传承，不是自己杜撰的，适合自己根器和信心的，努力修学就好啦。

雅木

原帖由 秃鹫 于 2011-7-17 21:47 发表
其中六种佛守持戒律的第五条，是在家普通居士绝对做不到的。梵行居士求时轮法相对容易的多。

六种佛守持戒规
1、发菩提心、守三戒(戒恶、扬善、利益众生)，持金刚杵、持金刚铃、持佛身印，礼敬上师为不动金刚种守持戒规；
2、无私施舍钱财和属于自己的一切，以佛法开导和帮助别人，帮助别人摆脱困境和保护别人的安全是宝生金刚种守持戒规；
3、食用五肉、五汁等助生成就的灵药为遍照金刚种守持戒规；
4、经常供养三宝为业成就金刚种守持戒规；
5、保精不泄为弥陀金刚种守持戒规；
6、修持乐空不二智慧为金刚心种守持戒规。

换言之，“七天的圆满时轮灌顶和生圆次第修法”是不予许有夫妻生活的了。。。但我好奇的是，是否其他小一点的灌顶，就不用守这些戒律了？或者，可以选择性地守？？

以下是小八卦（都是觉囊的情况，别派规矩不清楚，所以上面才发问）——

1、以前云登桑布法王给汉人灌七天圆满时轮顶，前几次都不讲戒律的，上师承担后果，后来身体不好了，就开始讲要求弟子守持戒律。

2、还有02年赛寺夸活佛灌顶，当时有4万多人，宣传说是7天的，实际灌顶却是5天的内容，所以灌顶里的善巧太多了。。。。。

3、2000年吧左右吧，记不清了，红土寺仁钦上师灌时轮，除了三个汉族居士，是没有在家人的，藏族老百姓全部发配到牛场了，上师先给所有出家人7天大灌顶，结束后才回来单独给3个居士灌了九神。在场的某法师回到藏哇寺后，法王问他，有没有老百姓，答说没有，法王问有没有一百人，答说不足一百人。法王就说“我的上师贡秋达吉说，时轮大灌顶没有居士，每次不超过百人，最好”。


  

[ 本帖最后由 雅木 于 2011-7-18 00:21 编辑 ]

阿旺希绕

一般7天大灌顶要求后两天的灌顶也是很严格的，灌顶的上师如果不够“资格”也不灌后两天的顶

景宗

首先，不建議雅木兄公開討論密乘戒。 但是爲防止有人被嚇走，還是要澄清一下關於加紅的一條戒律：大約十年前有一位法友請問於至尊賽倉仁波切，仁波切答復這不是指一般的夫婦生活。有人也請教過哈爾哇（蓮波活佛）仁波切類似問題，答案是一致的。 更多的解釋還是請學密法的法友請問於自己的上師吧。 順便提醒一下，時輪教法的持有者---歷代香巴拉王不僅有很多王妃，還有很多兒子（數目相當可觀:lol ），這些兒子可不是化生，也不是石頭子里蹦出來的！所以，所謂時輪灌頂很少傳給在家人或者在家人不能持時輪戒律，純屬無稽之談。 看了上面幾個帖子，顯然持此說的人混淆了“時輪灌頂”和“六支瑜伽”，“六支瑜伽”比“時輪灌頂”更少傳授，正如三大本尊生圓二次第的講授少於三大本尊灌頂的傳授，但這與在家、出家沒有任何關係。 另外傳何種灌頂、如何傳，是由上師抉擇。

#30, 需要搞淸：1） 這里討論的是灌頂，沒有涉及嚨和教授，圓滿傳授了灌頂不能叫圓滿傳法，這是你的定義。關於“同样的灌顶，上师在传授时还有一些善巧的，其结果也是有很大差距的。各派大德都在大规模的灌顶，但是真正传法修学生圆次第的是没有多少的”， 部分同意，但看不出和本貼討論有什麼相關。           

2）關於戒律，如上所述。 如果按您的邏輯，非梵行居士就不能受時輪灌頂，顯然不成立。 如果覺囊另有解釋，那是覺囊的解釋，不是格魯的解釋。 所以如果存在您所謂格魯內部對法王普傳時輪有“微詞”，從受法者能否持戒角度顯然不能成立。您既然說隨喜法王普傳時輪，又找出一些理由來說明不宜普傳時輪或不宜傳給居士，這就很莫明其妙了。

3）我不是時輪專家，但知道不能簡單用覺囊傳規來套格魯傳承的時輪（據我所知，格魯傳規的時輪來自布頓大師，覺囊傳規的時輪來自篤布巴尊者），并不妥當。另外建議您具體去了解所傳的曼荼羅是哪種，而不是僅從傳法的天數判斷（至少在格魯，天數似有一定彈性）。 樓主不能決定是否參加法王傳授的時輪灌頂，我認為應當參加，并認為是最好的，您如果不同意，就告訴大家為什么。 如果同意，就沒什么好說的。

這里有個小小邏輯，不是針對禿鷲。 如果時輪不應該傳給居士，或者說誰傳誰就不傳統、違反時輪傳規，于是得出結論：樓主不該看著廣告去和法王學時輪。好了，又建議樓主去和傳統的喇嘛學。 可是，學什么呢？ 時輪？但如果一位傳統的老喇嘛一旦給樓主這位居士傳了時輪，豈不就變成“不傳統”了？

4）關於“微詞”也好，疑問也好，禿鷲堅持說有，我一再請禿鷲告訴大家是哪位正經喇嘛提出的，但就是說不出。在我看來，您并不想貶損法王，您的觀點我雖不能完全贊同，但也不否認是在試圖說清觀點。但看看#17貼，就知道是不是在貶法王而拉人。 此外， 我的“言论一直在针对观点不同者”， 而您的言論則不是針對不同觀點者， 這很可笑，是什麼邏輯。 我想我比你了解今天格魯派內部的情況，所以我才肯定地說沒聽說哪位正經喇嘛對法王普傳時輪有微詞，看不出怎么攻擊不相關的人了。 你既然糾結於此，難免讓人感到是在對號入座。 所以希望拿出證據說明是有正經喇嘛對法王普傳時輪有微詞。

關於法王的健康，大家有疑慮，那不叫“微詞”，更和質疑法王普傳及傳法資格風馬牛不相及。 法王告訴大家：這次傳正灌頂當天，自己凌晨1點起床，用4個半小時完成每日功課，接著自入、傳法一直到下午6點，但并不覺得累，所以還是有些精力的。:lol

[ 本帖最后由 景宗 于 2011-7-19 09:15 编辑 ]

秃鹫

看到楼上回复，有些无语。我不知道我还要不要继续回复，我想如果大家是想探讨话，就应该不要带上某些情绪去发表观点。
         首先仁波切的回答“這不是指一般的夫婦生活。”本人认为这个回答太笼统。这可以理解成“可以有夫妇生活”。也可以理解成“这个的要求比夫妇生活更严格”。这一点，我想学过戒律的人都很清楚，两根交会，并不是判定犯戒的唯一标准。有些情况下是不犯的。根不交会，也有很多情况是犯戒的。这里不多做解释。我所看到的是汉译本的戒律，藏文我没有见过，凭猜测的话直译应该是白菩提，白菩提有净分和粗分之说。如果这里强调的是净分，那也要找出相关经典才有说服力。如果没有这个，我认为不能人为的随意区分。就像某美国高僧说的一句话一样“我用我的人格担保楞严经不是伪经”，没有说服力。
         还有，关于在家人的问题。早在25楼就提出早期时轮祖师是在家人，我有看到，是不想回答。原因很简单。前面所讨论都是在说“一般”，不是绝对。我想大家是不是忽略了一些根本的东西，人与人之间的差距太大。其一：首先香巴拉国的概念是优种世界。香巴拉的35位国王多是观音和地藏菩萨化身。月贤国王就是第一任，观音化身。传承祖师中有很多是居士，后来出家，早先的传承也有父子传承。问题是我们是不是可以一切向菩萨看齐？向祖师看齐？其二关于香吧啦国王有儿子的问题，祖师也有，弥觉多吉也有儿子，教法传承也传给了儿子。他们都是正常生产的，前面已经讲过了，戒律里很清楚，比丘戒讲的很清楚。这不能就判定有违犯。还有，菩萨生子，有几种因缘，经书里有讲的。

秃鹫

回复1：  主贴是没有提到教授，后面有讲时轮法多不传居士的，时轮法不仅仅是灌顶。“仅仅一个灌顶，不能算是一个完整的传法”。我承认这句话有语病。我想表达的意思是“一个本尊法，不仅仅是灌顶”
                 2：戒律不想再说了
                 3：关于时轮传承：卓敦修证成绩卓著，一代时轮大师觉囊玉茂木觉多杰就出在他的门下。玉茂传到第五代华青嘎洛时两派合流。以卓敦为代表的这一传统称卓派。
          另一派最初由热曲若拜小堆夏巴的再传弟子萨曼达希尔为师，得到完整的时轮学修法统，并补译了很多时轮经典。其三传弟子热本桑传给了华青嘎洛。这一派便称热派。卓、热两个传统传至华青嘎洛时汇合在了一起。华青三传多吉坚赞。多吉坚赞把时轮传给了布敦大师。
            觉囊派初期还有十三位大师出现，即笃布的十三个亲传弟子，再加一门徒共称为觉囊十四大善知识。十四大德中有两位非常值得重视的法位继承人，一个是地藏菩萨化身的乔勒南杰。格鲁派祖师洛桑扎巴（宗喀巴）曾为其弟子，学习时轮金刚法等，其二是文殊菩萨化身的聂温巴也传承给宗喀大师《般若经广释》等教法。
            两派传承早有相互融合，只是后来所侧重不同。灌顶天数各派实际操作时都有变通。但是只要这样一说，都知道是那种仪轨。以后有时间我可以把两派灌顶内容的区别详细搞出来都可以的。
               法王的灌顶是都可以参加的，这里没有哪位有异义。在国内的居士去国外求法王灌顶毕竟是受限制的，所以，前面讲国内有很多大德都在传法，可以前去。所说不看广告，这里不是指法王。这里所指，现在有很多藏地“大德”在汉地广告打得很好。（当然，这种情况，在格鲁派不多见。）是提醒居士不要看所谓的宣传，要去藏地寺院确认其上师或堪布地位。后面还有“如果实在联系不到，”可以找他。这不能算是拉人广告。国内贡唐大师，班禅大师都是时轮法王。机会也是很多的。

秃鹫

4：关于“微词”，我在前面已经回复，是出于15楼，我没有听到。不知是你没看到还是为什么，一定要说“秃鹫坚持说有”17楼所说之“传统”应该是指那些思想比较“顽固”的人，但是这些人只是自己做自己的，也不会去说别人的。这些人没有法王的修正与慈悲，当然不会去做法王所做的事。不理解很正常。不会有贬损之意。否则就都可以来做法王了。
          看17楼：“从摄受弟子的根基是否如法上，时轮法也多不传在家人的。”不要说时轮法，只要是续部修法，灌顶第一天都有测梦，测梦结果决定上师是否传授灌顶以及弟子是否可以参加灌顶。上师测梦不吉祥，要做护摩，然后灌顶。弟子测梦，不吉祥不能参加灌顶。这个在宗大师的密宗道次第里有讲的。现在的大型灌顶，测梦等很多仪式都不能完整进行。如果上师要给每个弟子印证梦境。恐怕一个月过去了，这个印证还没有完成呢。这里也没有说绝对不传在家人的。从这个个角度来讲，我认为17楼说法并无太多不妥。传统的不见得就是最好的。如果一直要说他贬损法王我人为不妥。说句开玩笑的话：他会感觉他遇到了唐吉珂德的。
       欢迎大家客观理性的探讨问题，互相学习。
                           吉祥！

lgchaz

看各位师兄的说法，时轮灌顶有派别传承之分，有具体灌顶内容之分，不知道还有什么要注意的，以后有机会的话，也要灌个顶:)

秃鹫

只要是具德上师的灌顶，都可以参加的。没什么需要注意的。只要具德上师肯传，就可以参加。很多法有一些严格的要求，但是随着众生根基的变化，为了教法能够的完整传承，很多条件都在放松甚至忽略，所以只要有机会，参加是没有坏处的。

景宗

原帖由 lgchaz 于 2011-7-20 00:15 发表
看各位师兄的说法，时轮灌顶有派别传承之分，有具体灌顶内容之分，不知道还有什么要注意的，以后有机会的话，也要灌个顶:)

學修菩提道次第應當是最好的準備，另外建議學習宗喀巴大師的菩薩戒品釋。 在此基礎上，依止具量上師受時輪灌頂。 不知您能不能聽英文，如果能，可以聽一下這個介紹：http://bbs.gelupa.org/viewthread.php?tid=24870&extra=page%3D2   

在傳承上，如果是修學格魯派的弟子，建議在法王或其他格魯派具量大德前聽受；此外薩迦法王在海外也經常傳授一種曼荼羅相對簡單的時輪灌頂，如能有緣聽受，也是甚爲殊勝。 建議勤修悔罪集福、多作祈願。 祝您早日如願。

真正修習時輪是很不容易的，但能在法王等大德座前得到傳承和加持就非常好了。 如果有可能最好能修習時輪的六座上師瑜伽，漢文法本有民國年間九世班禪大師所傳（現在可能很難找到），英文有雍增林仁波切所造儀軌（不知是否有漢譯）。

景宗

答#35、36、37

你說的很對，“我想如果大家是想探讨话，就应该不要带上某些情绪去发表观点”，但很不幸是你堅持說我攻擊不相干的人。 從始到終，盡管我只是試圖和你討論問題，你都作出好像什麼人是受害者的樣子，如果是這樣，倒不如不語。 其實事情已經講得很明白了，但你還是要重復一些不值一駁的東西，我只好奉陪，以防誤導他人。

1. 賽倉仁波切的解釋不是原話，大意就是受了無上瑜伽灌頂的男女并非不可以有普通夫婦的性生活。 很清楚了吧？不用再猜謎了。  至尊賽倉仁波切不僅是時輪的法主，也是眾所周知的金剛持，顯密均極爲善巧，不是你翻看過一點漢文戒律，就能說成是“模糊”的。 你倒不妨發願，當面請教仁波切這個問題。 如果你想和仁波切辯論，至少先多讀些藏文書再說，否則難以展開。 我前面已經說過，密乘戒律最好不在論壇討論。 用你翻看來的一點東西來質疑賽倉仁波切的開示，我實在無法奉陪。  

2. 香巴拉王是大菩薩化身，但沒有示現不持密乘戒啊。另外別忘了香巴拉龐大的人口都是修習時輪的，并且居士為主，都不存在犯戒的問題啊。 還有一個反證，阿底峽尊者在菩提道次第燈論中專門提到出家人而不是居士不宜受某些無上瑜伽灌頂！可見所謂非梵行居士不能持時輪戒、時輪多不傳在家人之類都是你們隨自意解捏造出來的。  還有測夢一事，即便都是出家人參加、即便只有依續部之規的人數參加，此項也一般很簡單進行，這是上師立軌的方便，實在沒有我們討論的份。

3. 關於微詞，三寶加被，你總算承認你沒聽說了，這不就和我一樣了嗎？ 但不能理解， 既然你沒聽說，也沒人能指出是誰提出的什么微詞，為什么你反復糾纏此點，替一些可能根本不存在的“思想比较“顽固”的人”解釋辯護。 不知道這是什么邏輯。這才是唐吉珂德打風車的行為。

從你的帖子看，你讀了一些書，衷心建議你在清凈上師座前依傳承修習，而不是光憑看的幾本書來“猜測”，否則“客观理性的探讨问题”很難作到，不如無語。 言重了，你見諒吧。

[ 本帖最后由 景宗 于 2011-7-21 04:47 编辑 ]

阿旺希绕

他俩可不是光看几本书的人，据我了解他俩都是专修时轮六支瑜伽的和尚，而且都是闭关好几年专修的那种……老师也是合格靠谱的。传承清净的很。而且还有比较冷门的时轮传承吧，对时轮还是很了解的。

[ 本帖最后由 阿旺希绕 于 2011-7-21 08:38 编辑 ]

景宗

原帖由 阿旺希绕 于 2011-7-21 08:36 发表
他俩可不是光看几本书的人，据我了解他俩都是专修时轮六支瑜伽的和尚，而且都是闭关好几年专修的那种……老师也是合格靠谱的。传承清净的很。

是這樣，那太失敬了。 有失禮的地方，還請兩位阿卡容恕。 但我所有其他觀點，沒有可以改變的。

土登俄热

秃鹫 发表于 2011-7-19 20:56
回复1：  主贴是没有提到教授，后面有讲时轮法多不传居士的，时轮法不仅仅是灌顶。“仅仅一个灌顶，不能算 ...

国内贡唐大师，班禅大师都是时轮法王。机会也是很多的。
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一世班禅、四世班禅、九世班禅是时轮法的杰出传承大师

cjysy

95年，我有一位朋友，去壤塘闭关，他是在五台山出家，后从明哲法师受比丘戒，然后当年去藏瓦寺求学时轮，并闭关三年。在闭关前，他也是提及，他们的规矩，是圆满次第部分不传居士（非梵行居士）。这应该是当时觉囊传承在那里的一个规矩。

话说回来了，每个传承里，都有时轮，如萨迦、觉囊、噶举（直贡）、格鲁、宁玛（噶托仁增钦波）。
但其规矩也有所不同。
例如直贡噶举的俱生时轮里照样包含克什米尔月怙主的六支瑜伽，所谓麻雀虽小五脏俱全（而该法的导引作者，直贡法称大师，也是还俗娶妻过的，当然后来又出家）。

此外，但每个传承所依的宗见不同，导致其实修的细节也非常不同。
如格鲁则尊重中观应成见。而觉囊则是他空见。
因此要学习的时候，先自己抉择清楚见地、宗义、三昧耶的受持能力。

还要补充的是：
时轮的六支瑜伽是非常难修的，如：黑暗瑜伽，虚空瑜伽，一般人没有这个条件，是修不起来的。

如果对时轮感兴趣，那么，也可以从闻思入手，

尤其是学习早期原典：
白莲的时轮疏无垢光、金刚手的灌顶释（里面包括六支瑜伽的解释，与那若巴的注疏）、无喻护的六支瑜伽、月怙主的徒孙宇默的四部论也有特色，这些都是早期的资料。

后期的有：
觉囊多罗那他的各种导引、格鲁克珠杰的无垢光之疏，则含有各个宗派自己的抉择。

通过原典的学习，更够更加透彻其来空去脉。

无论修什么，就好像养大一个孩子一样，你要付出心血。这条路真的是为那些有“真爱”的人铺就的，不论你修什么，用全部生命去闻思，以及花时间去修。
不然就是种个善业的种子吧。

因此，对有志于此路的人，不是灌个顶，就完了的事情。