妙语荟萃：某些无法让格鲁派弟子予以认同之说法汇总（大概宁玛弟子也很难都认同）

福癡三世

原帖由 金刚大乐 于 2011-6-14 20:22 发表
　DL喇嘛尊者：　　
因为我提过如果能利益某些人的法，我们都要学。在现观庄严论的礼赞文，提及菩萨为了利益一切众生，应该学一切的道种智。这句话是由经典引出来的。佛说菩萨应学一切法，要修学所有利益众生的一 ...

L就是Lama的意思吧!  :lol :victory:

ZEN.C

尊者的话喇荣做到了吗？

这是当下要解决的关键问题！

无上瑜伽

原帖由 jiakar 于 2011-6-13 12:25 发表
“大中觀”、“應成中觀”、“離邊中觀”名義小議

http://bbs.gelupa.org/viewthread ... p;extra=&page=1




这贴中，译师江波也是力有不逮，宗派见地的区别分辨，从来不是简单几句话的事，宁玛近 ...

确实，发现有些人不去从真正教理或学术角度来破斥喇荣，即便江波译师做了努力但很明显并不占有明显上风，反而一些半瓶子醋在其他帖子里用骂街方式发泄心中愤懑，这和萧平实一伙比较类似，他们也是在多识活佛和喇荣出书教理辩论吃亏之后转为靠搜集负面绯闻来攻击藏传佛教了

金刚大乐

菩提道次第广论·十八天教授    嘉瓦仁波切

所以以西藏人内部来讲，像藏传佛教的宁玛派也好，噶举派也好，或萨迦派、格鲁派等，我们更不能互相的毁谤。噶举派里面又分「香巴噶举、噶玛噶举，珠巴噶举」等。我们同样都是追随导师释迦牟尼佛的弟子，同样的不只追随导师释迦牟尼佛弟子以外，我们都是修学大乘教法的；不只是修大乘教法，我们都是修学显密圆满殊胜教法的。在这种不共因缘的情况下，我们怎么可能互相的毁谤说：你是格鲁派、你是萨迦派、你是噶举派，以这种轻视或是排斥的心态而说你是某某派别，这是完全不应有的想法。

        无论是那个教派，一开始成立的时候，都是具有证量和成就的这些大成就者，来创这个教派的；而且都是完全符合佛陀意趣的情况下，而去创立了这些种种的教派。无论萨迦派、宁玛派、噶举派、格鲁派等，从历史上我们也可以知道，我们现在只有随喜而已，根本没有所谓轻视或者不尊重的权力，我们根本没有这个资格。以我个人来讲，我对任何的教派，都尽量的去观功念恩，而且是打从心里的观功念恩，而不是嘴巴说说而已。

      像是有一次，有一位非常老实的老修行人，他是宁玛派修学大圆满的一个修行者，真的，他所想的只是闭关修行而已。他有一次非常虔诚的，因为我具有一个DL喇嘛的名称，所以他非常虔诚的跟DL喇嘛请法；于是他就向我请教宁玛派里面的「且却」「妥噶」两种法门。「且却」翻作中文是本净观修，「妥噶」法叫做越证观修。那时候我并不了解宁玛派的本净观修和越证观修这两者，也是且却、妥噶我并不了解。那时候昆伦喇嘛还在世，因此我对他说：对不起！我真的不了解，但是您可以去找昆伦喇嘛，跟他请法，跟他请教。

        有时候他们真的想要学一些东西，尤其像是具有如此名望的声誉，具有这样名称DL喇嘛的座前下，他们想要得到某一些教法，可是因为DL喇嘛的不了解，我个人没有去学习，而让你们真正的失望了，我对此深感遗憾。

        我们都是追随导师释迦牟尼佛的弟子，而且又是学习大乘的法门，承诺要利益一切有情众生，当然自己作不到，那又是另外一回事；但是自己作得到的话，应该尽量去努力圆满他利事业才对。我一直记住这个教训，所以我尽可能的让自己去接受一切的教法，不分派别的去学习，我觉得这是非常非常重要的。

        所以我去年在金刚大菩提寺，菩提迦耶那里，我有跟这些三大寺的出家人讲过，虽然我们修学格鲁派的教法，但是我们也应该寻找机会，来学习宁玛派的、萨迦派的、噶举派的这些道理。同样的我也对萨迦、噶举、宁玛等，这些的学生，或是学徒们说到，你们应该多多学习格鲁派的教法，互相的学习。这样的话，教派之间互相的理解，对教派之间的和协，绝对有极大的帮助；不只对教派之间的和谐有极大的帮助以外，对个人的修行来讲，也是绝对有帮助的。

        像是有一些的内涵，在某一个派别里面，并不是很清楚的，但是透过其它派别的说辞，却能够马上的去了解到说，啊！原来是如此；从其它教派的解释里面，对于之前不理解的地方，马上能够厘清，马上能够认知。像是我们讲到俱生原始之光明的时候，不光是透过格鲁派里面所谓的空乐无二的智慧，我们有时候也可以配合萨迦派里面所谓的「道果有即无二」的法门，或者是噶举派的「大手印」，以及宁玛派大圆满的「原始俱有」等。透过这些种种教派的解释，我们可以对俱生原始之光明，有更深的体会，这是绝对会有如此殊胜功德的。

[ 本帖最后由 金刚大乐 于 2011-6-15 22:16 编辑 ]

俗人

对照一下 我们可以发现 这位堪布的所言完全违反了 嘉瓦仁波切的教导
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丁一、略说他宗并立自宗
　　嘎单见谓是无遮，其余诸说即非遮。
　　嘎单派的见可以承认是无遮见，其它宗派持非遮见。
　　嘎单是藏文音译，意为“福报深厚”，因为宗喀巴大师首先建造了拉萨三大寺中的嘎单寺（后二寺为色拉寺、哲蚌寺），故以嘎单派命名他创立的教派，又称为格鲁派。
　　宗喀巴大师对第一个问题“正见二遮如何说”的回答是无遮见。“其余诸说”在藏文注疏中被释为觉囊派，但“诸说”意味着不只有一种，小乘的有部、经部，大乘的唯识其实都是持非遮见。小乘有部与随教经部认为粗的五蕴积聚是假立的世俗法，是空性，但同时承认无分的分别心与微尘是真实存在的，不是空性，故为非遮见；随理经部派认为第六意识面前显现的时间、地点等和合的共相是世俗谛，而诸法的自相，即能产生作用的刹那有为法是胜义谛，因而是非遮见；唯识分随理唯识、随教唯识两种，其中随理唯识在抉择了遍计法是空性的同时，承认了依他起是实有，故也是非遮见。随教唯识在抉择了佛陀第二转法轮世俗谛中的不清净现法为空性的同时，承认如来藏的大光明是实有，亦属非遮见。
　　那么，什么是无遮与非遮呢？
　　遮，意为遮破、破除。无遮是指在破除后，没有间接地引出其他的承认，由此产生的定解称无遮见。非遮是在直接破除之后，间接又引出了其余的承认，由此产生的定解称非遮见。比如，虚空中没有石女儿（石女不会生育，故不可能有儿子，以此比喻不存在的法），这是无遮；经堂里法座上没有宝瓶，但可引出有法座，这是非遮。
　　无遮见与非遮见都有正与邪的区别，正的又有暂时与究竟之分。
　　邪的无遮见，如外道“现世美(顺世派)”不承认前世、后世，也不承认有解脱。
　　邪的非遮见，如外道数论派在分析世俗中身语意之所作等均为假立的同时，间接引出了胜义谛中存在着不可思议的神我。
　　正的无遮见与非遮见又各有暂时、究竟的区分。
　　暂时的无遮见是中观自续派抉择空性时着重于胜义中破有边的单空见。自续派将诸法分为二谛，在胜义谛中一切诸法被平等地遮破，没有能被承认的实有本性。因其分开二谛，并且所安立的空性只是假立、相似的单空，故不是真实的空性，只是了达真实胜义谛的方便，是菩萨出定时所通达如梦如幻般没有自体的诸法，这单空是暂时的无遮，通达单空见是暂时的无遮见。
　　暂时的非遮见是小乘有部、经部及大乘随理唯识所抉择的胜义谛。
　　究竟的无遮见是中观应成派以不共同的应成理论相似地抉择究竟胜义谛本性。究竟的非遮见是大乘随教唯识依靠见清净的名言理论抉择如来藏的光明显现。
　　宗喀巴大师一生著述了大量显密论著、注疏。其观点在前后两个时期有明显不同，早年在萨迦寺闻思显密教法，学习萨迦派传承，抉择了了义的法界本性，所作的密宗论著《甘露妙药》的观点与莲花生大师、智慧海胜母(益西措嘉)所宣说的教言一致；其显宗论著有关于般若的深广注疏《现观庄严论金鬘疏》，也与宁玛派、萨迦派一样抉择离戏论的究竟空性。后往嘎单建寺，抉择了与早期不同的大乘中观见，著述了《中论释--理海》、《入中论善解密意疏》、《辨了不了义论》等，提出了无遮单空与中观应成派的八大难题，建立了不共同的格鲁派嘎单见，为实执深重的众生宣说了暂时的单空。
　　宗喀巴大师在《入中论善解密意疏》中抉择应成派时说：不但自续派，应成派同样也分开了二谛，世俗谛是未以胜义理论详细观察的情况下，以凡夫的分别心与名言所虚假成立的假立显现法；在胜义谛中一切诸法没有自性，是无生的单空性。这样在胜义中遣除一切执著，没有间接地引出其余的法，故是无遮空性，相续中产生了这样的定解即具有了无遮正见。嘎单派认为这种单空是佛菩萨入定时以无漏的智慧所见到的空性，是究竟的胜义谛，这在《菩提道次第广论》的“止观章”，以及《辨了不了义论》、《中论释--理海》中都有如此论述。
　　对“中观有无承认否？”这一问题，中观应成派认为胜义谛中远离四边八戏，一切都为无生，宗喀巴大师则认为世俗谛中不承认实有，胜义谛中绝对有单空的存在。
　　宗喀巴大师同样不承认如来藏光明与空性双运。他在抉择八大难题时把“一切众生都是佛，有如来藏光明，本来就圆满无量功德”的观点判为不了义。把密宗生起次第中“将一切诸法都观为清净本尊”的教言也说成是不了义的修法方便。

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宗喀巴大师50多岁悟道
悟道后 写了很多书
其中《菩提道次第广论》的“止观章”，以及《辨了不了义论》、《中论释--理海》这些都是悟道后写的
然而这些书被五明堪布说成宣扬的是不了义的单空见

当然 堪布是宁玛巴弟子 他有权不同意宗喀巴大师的观点

但很奇怪 做为格鲁巴弟子我们对堪布的观点有异议 就会被一些人扣上搞宗派 诽谤等等帽子

请搞清楚点 这里是格鲁论坛 我们信奉格鲁教法 我们认为宗喀巴晚年观点是究竟的 我们认为说宗喀巴大师晚年传单空见是诽谤格鲁教法和宗喀巴大师以下的格鲁巴历代祖师。

原帖由 金刚大乐 于 2011-6-15 22:09 发表
菩提道次第广论·十八天教授    嘉瓦仁波切

所以以西藏人内部来讲，像藏传佛教的宁玛派也好，噶举派也好，或萨迦派、格鲁派等，我们更不能互相的毁谤。噶举派里面又分「香巴噶举、噶玛噶举，珠巴噶举」等。我们同 ...

无上瑜伽

原帖由 俗人 于 2011-6-15 23:03 发表
对照一下 我们可以发现 这位堪布的所言完全违反了 嘉瓦仁波切的教导
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---我们认为宗喀巴晚年观点是究竟的 我们认为说宗喀巴大师晚年传单空见是诽谤格鲁教法和宗喀巴大师以下的格鲁巴历代祖师。

这就成了诽谤！喇荣的观点来源于麦彭仁波切，虽然格鲁当时的大师饶萨格西不承认也为此辩论，但并未有什么结果，

话说回来，土官仁波切还说觉囊他空见等同外道见呢？按照你的逻辑岂不成了无耻污蔑觉囊教法和觉囊历代祖师？

学术上的争论不要上纲上线到“诽谤”一词，不同意完全可以向当年饶萨大格西一样依据教证理反击批驳嘛

北方將領

下一段話，可以回應一下那一位堪布，他的說法或許其來已久：

「又有一類先覺知識作如是言：『就立名言而立名者，略於二類大中觀師，謂於名言許外境者，名經部行中觀師，及於名言不許外境者，名瑜伽行中觀師。就立勝義亦立二名，謂許勝義諦現空雙聚，名理成如幻，及許勝義諦唯於現境斷絕戲論，名極無所住。』二中初者許是靜命論師及蓮華戒等。其如幻及極無所住之名，印度論師亦有許者。總其印藏自許為中觀之論師，雖亦略有如是許者，然僅抉擇龍猛菩薩弟子之中大中觀師有何宗派，若諸細流誰能盡說。又其覺慧大譯師云：『就勝義門所立二宗，是令愚者覺其希有。』此說極善，以彼所說，唯就理智比量所量之義為勝義諦。理智所量順勝義諦故，假名勝義。《中觀莊嚴論》及《光明論》俱宣說故。又諸餘大中觀師，亦不許唯以正理斷除戲論便為勝義諦，故非善說。」

无上瑜伽

我觉得这里以后不要再出现类似讨论宁玛格鲁恩怨的帖子了，宁玛的弟子希望也不要在这里发言，注册，讨论，疑问等，我们这里是格鲁论坛，不是宁玛论坛，管理员慈悲，注意一些格鲁弟子故意冒充宁玛弟子口吻在此发帖挑拨是非的人

洛桑丹尊

原帖由 无上瑜伽 于 2011-6-16 00:03 发表
我觉得这里以后不要再出现类似讨论宁玛格鲁恩怨的帖子了，宁玛的弟子希望也不要在这里发言，注册，讨论，疑问等，我们这里是格鲁论坛，不是宁玛论坛，管理员慈悲，注意一些格鲁弟子故意冒充宁玛弟子口吻在此发帖挑拨 ...

无上瑜伽师兄啊！如果你认为有“一些格鲁弟子故意冒充宁玛弟子口吻在此发帖挑拨”，你有证据吗？如果提供不了证据，那可是“诽谤”哦！

你这个观点，我若不进行批驳，别人可能会认为你是有理有据的，实际上，你根本无法提供证据，所以，说话还是稳当一些为好。在网络上，你的这一判断是很不负责的，请你更正。

俗人

如果你看看北方大兄所引的那段文 以及广论毗婆舍那里列举的各种错误观点

你就会发现 麦彭尊者的所持的所谓空性是离边（既非无遮 也不是非遮）的观点 宗喀巴大师早在广论里破斥过了

关于这个推荐你去对照一下 《广论。毗婆舍那》和《定解宝灯论》关于空性是无遮还是非遮的争论 就很明白了

觉囊他空见等同外道见这是格鲁派主流观点 祖师们有很多说明 是不是诽谤 自有公论 但如果觉囊学人觉得是诽谤这个很理所当然

我意思很明白 不能只许五明堪布说格鲁派是错的 而不许格鲁派学人觉得五明堪布说错了

五明堪布认为格鲁派是单空见（这个其实等于说格鲁派所持的是断见）的观点很正常 而格鲁派学人觉得他错了 而予以反驳也很正常

不正常是因为他在汉地有点地位 名气大 弟子多   他说格鲁错了可以 我们说他错了就就是搞宗派斗争等等 这很莫名其妙吧。

原帖由 无上瑜伽 于 2011-6-15 23:52 发表



这就成了诽谤！喇荣的观点来源于麦彭仁波切，虽然格鲁当时的大师饶萨格西不承认也为此辩论，但并未有什么结果，

话说回来，土官仁波切还说觉囊他空见等同外道见呢？按照你的逻辑岂不成了无耻污蔑觉囊教法和 ...

愿生西方净土中

什么属于诽谤，什么不属于诽谤，这需要上师为我们开示。

《大乘方广总持经》，此经是专讲谤法与谤法师的罪过和什么是谤法，请大家认真学习。

[ 本帖最后由 愿生西方净土中 于 2011-6-16 13:02 编辑 ]

福癡三世

哪位上師有開示這部經?   :lol :victory:

俗人

说宗喀巴大师晚年传的是单空见意味着什么 你明白吗
这意味着从宗喀巴大师以后 贾曹杰 克珠杰等等祖师  直至我们自己的格鲁派传承上师 所学所传的都是无法究竟成佛的单空见

五明堪布有这样认为的权利 同样的 格鲁学人也有反驳的权利

原帖由 愿生西方净土中 于 2011-6-16 12:47 发表
什么属于诽谤，什么不属于诽谤，这需要上师为我们开示。

《大乘方广总持经》，此经是专讲谤法与谤法师的罪过和什么是谤法，请大家认真学习。

JLGX

偏一下题，好象有一种观点，认为宗大师开悟前的著作开示空性见不如开悟后的开示究竟，可是，
好象，
如果开悟前的闻思有丝毫不正确透彻，就不可能证得正确的开悟之境嘛。

[ 本帖最后由 JLGX 于 2011-6-16 18:55 编辑 ]

福癡三世

原帖由 无上瑜伽 于 2011-6-16 00:03 发表
我觉得这里以后不要再出现类似讨论宁玛格鲁恩怨的帖子了，宁玛的弟子希望也不要在这里发言，注册，讨论，疑问等，我们这里是格鲁论坛，不是宁玛论坛，管理员慈悲，注意一些格鲁弟子故意冒充宁玛弟子口吻在此发帖挑拨 ...

會不會有第三方想利用格魯打寧瑪, 因為第三方打不贏寧瑪?  
還是有某團體被打,想利用"圍魏救趙" 的方法  讓大家去圍堵寧瑪和噶舉,然後讓自己團體體脫身   :lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡三世 于 2011-6-16 18:58 编辑 ]