从印度原始佛教来看传承

洛桑丹尊

楼主既然在格鲁论坛发帖，那么，我建议你按道次第的教导修学吧！

先别有那么多“思想”、“观点”，学了道次第，再提问吧！

rvn

在第一次结集的时候，就有富兰那主持的窟外结集。当时大迦叶没认可，也没反对。
第二次结集的时候仍然发现很多经典没有入藏。
我看到有一本广超法师讲的《圆觉经》，开头就针对“大乘非佛说”提出了很多批评。

牛哥

若为求真知可以花些时间学宗义。

念念观自在

玄藏法师在去印度途中不是就发过愿要去兜率天内院么？

多杰索南

被所谓“现代佛教史研究”的一些想当然的想法毒害的人着实不少。
传承有时因为某些原因并不都是公开的，就算现在也还是有只口耳相传的法，我们连名字都没听说过。
而且并不只有密法才这样，一些显宗的教授也是秘密进行的，甚至不光是佛教中有此类的现象。
就拿楼主说的禅宗来讲，达摩祖师不来华传此法门，汉人可能就连名字都无法听说，而印度历史上也并没有形成类似“禅宗”这样的宗派，那么研究印度佛教史的时候，禅宗应该放在何种位置？答：没有位置，因为无法考证。因为我们只能推论这个法门在印度是口耳相传的，无文字记载。
类似的法门、经典还会有多少呢？谁又说的清楚，难道因为没有历史的“考证”，这些法门就都不可信？笑话。
注意，经典本来也是口耳相传的，结集经典是把经典公开化、统一化、文字化，而不是说只有结集了的经典才可靠。
小乘后来出现了二十个宗派，但这与传承并不矛盾，反而是因为传承的特点而有所分化、细化，也不是祖师们臆造了法，而是现在一些学者“臆造”了“祖师臆造了法”的观点。
龙树菩萨距离佛陀的时代比我们近，距离三次结集经典的时候更近，我们怎么能好意思在这个年代怀疑大乘。
世亲菩萨是小乘中的智者顶严，后来也在其兄的劝导下理解了大乘，悔于当初诽谤大乘，欲割自舌谢罪，无著菩萨制止他说，割舌头远远无法消弭谤法之罪，以前用舌头诽谤大乘，不如以后用它来宣扬大乘。

多杰索南

一些貌似“科学”的观点其实仔细分析起来并不“科学”，反而只让人觉得都是推论、臆造，而其中一些先入为主的、想当然的、不负责任的推论让人不禁扼腕叹息。
“佛法是无神论法门。”这句话是谁说的，可靠么？言下之意，净土宗就是有神论的了？
无神论、神创论如果套用哲学里的概念，那么佛法并不都是“无神论”的，六道里有天道，天神，这在佛经里是频频记载的。净土宗也是不“有神论、神创论”，把佛同神划等号，那是对佛的误解和贬低。
般若同净土也完全没有矛盾之处，为什么觉得它们矛盾呢？是我们自己心里的某种观念在作怪吧。
“分化、偏离”，说的好像现在的佛教已经不是佛教一样，唉。
“在玄奘法师前面翻译经典的是鸠摩罗什大师。罗什大师的得意弟子是僧肇法师。
他并没有在肇论里面阐扬净土思想啊。这又是为何？
汉地净土宗的祖师为什么不是迦叶和阿难尊者呢？”
一些想法真是到了离奇的地步！“肇论”是一部阐述中观思想的论著，并不是讲净土的论著，为什么一定要在此提及净土呢？一部论里没有提及净土就说明僧肇不承认净土？数学书里没有提到物理，难道物理就是伪科学？
净土宗就是在汉地发展起来的，依据“净土五经”，为什么要把祖师定位为迦叶和阿难尊者呢？
何况并没有资料记载迦叶和阿难尊者求生净土了。没有把祖师定位为迦叶和阿难尊者就不是“纯正的”佛法么？
“那么奘师为什么不大力宏扬净土宗而反倒在唯识宗上着力呢？他不晓得导归极乐么？
华严宗自身就应该宏扬净土一宗的，为何又单单开出一家净土宗呢？
再说奘师当年在印度的无遮辩论大法会上的辩论也不是用净土思想屈服各方的。”
这种逻辑跟上面一样的。爱因斯坦为什么不做数学家而做物理学家呢？难道他不承认数学么？
物理学本来就应该倡导数学呀，为什么要单独开出一家“数学”呢？
再说爱因斯坦也不是用数学上的创建来写论文的。

华严宗是依据《华严经》来立宗，并不是以“净土五经”来立宗，为什么会觉得华严宗就已经包括了净土宗呢？何况华严宗比净土宗出现的还要晚些。

[ 本帖最后由 多杰索南 于 2011-5-3 03:45 编辑 ]

扎西德杰

当时，我又继续写了一大段文字跟着发出去，因为网络速度特别卡的原因，几次都没有发出去。

就在这个时候，突然断电了。我那段文字就丢失了。后来电一直没有来。

再后来就是今天凌晨的事情了，我看见有更多的同修回复我。后面，我就要把同修们继续回复我的文字按照各个当时的时间，一一发表出来。

在发表他们见解前，我还是想把自己那段没有发出来的文字回忆一下，补充发出来。

人，在大脑缺血与缺氧的时候，会突然失去知觉。这种情况是有轻重的区别的。

轻者，过一会儿就能恢复知觉，严重者可能一下子就交代了。

在昏迷倒下的时候，现在想来，当时最后的一个念头就是觉得自己特别迷糊、想睡觉的状态，有种极度困倦的感觉。又好象是旁边就是床，自己要倒下睡一样。

当时接听对方说话的意识就完全没有了，随着睡眠去了就。身子往旁边倒，什么也不顾。碰翻了身边大彩电和下面的小桌子。

小桌子里满装着书，有好几十本，全部洒落出来，大电视也栽倒在地。

躺下的我，没有知觉了。

等过了一会儿，自己不知不觉就醒过来，时间有多久？大概有几分钟的样子吧？2分钟有么？也就在这个时间以内吧，我估计时间没有多长，太长了我就死了。呵呵。

是怎么醒来的？大脑就感觉恢复供电了一样，开始工作了。呵呵，就那种感觉。并没有看见任何仙人。

就是大脑开始工作了，有知觉了。这一点，我目前没有仔细思量。

以后我入定的时候，想对这起事件做一个全面观察，到那个时候，自己再把感悟说一下，目前的表述确实只是浅层次的。自己在经历了这次昏迷后，并没有仔细静心分析当时心态和意识变化的前前后后的每一个细节。

自己醒来的时候，意识不是很清醒。你知道，人一旦疲劳，经历一个很好、很长时间的睡眠后，醒来的时候，状态是非常棒的。

而我，在醒来的时候，大脑反映是极其迟钝的。看了一眼外面的天是白天。

对了，在我摔倒的时候自己好象喊出了声音，这个自己知道。无意识喊了“啊”的一声就倒了。后来对方也证实了，她说我大声叫了一声，就听见我家轰的一声。哄的一声响，我自己也听见了，这个时候没有太清楚感觉自己翻倒了，而是听见楼上那户人家，从外屋跑进我头上这件屋子的脚步声。它被我家突然的声音震惊了。后来我就迷糊了，什么也不知道了。

我醒来先看见外面是白天。自己又看了一下身边，发现书洒落了一地。桌子翻了，电视也栽倒了，这个时候我就问自己，怎么摔倒了呢？

然后又去思索刚才的情况，这个时候就觉得记忆力和大脑意识反映都很迟钝。

我思索了一下就发现自己有大脑空白的时候。我很羞愧。自己觉得没有把握住自己的念头，在大脑空白的时候并没有意识去念佛求救。

然后我就挣扎着起来，觉得屁股那里有点疼，蹭破了一点皮。我爬起来，脑袋还是迷糊，昏沉，脑袋里像一堆糨糊一样。我发现电话撂在桌子上。

这个时候我才回忆起刚才是在接听电话。就拿起电话，对方说一直很焦急。问我怎么了？

我把事情大概告诉她了。这个人就是我以前说的邻居家大姨。住在另外的楼里，她和我母亲是老同事。

这位阿姨的丈夫是全身瘫痪，前些日子吃东西被骨头卡住了嗓子，是傍晚。我去帮助了一下他。后来吐出来了，避免了一次去医院。事情不到一个月才，这位阿姨反救了我一命。她说如果那天不打电话叫醒我，我有可能睡过去。因为我妈去照顾我姥姥去了，所以，这位大姨就很关心我，看我一个人在家，那天就打电话问问我怎么样了。

我当时没有觉得那天自己就能睡过去，只是睡得特别沉。以往自己早晨很容易醒，因为外面的马路很吵杂。有点声音我就醒了。但是那天我一直昏睡到八点半，还没有醒，听到电话响才醒，起身接电话时的动作太快了，可能供血就不足，后来就倒了。

这样，就算这位阿姨又反救了我一命。呵呵。

在以前遇见危急的情况，不都是马上念佛的么？怎么这次一点力量都没有？

放下电话，回到床边我就这么问自己，我发觉，念佛和不念佛的人，在这种情况下的结果是一样的，因为心意识已经失去知觉了，由不得你“发挥”了。

平时念佛也没有什么好炫耀的。事情到了危急的时候，不容许你反映的。很突然。

不是说你念佛等临终，而是死神突然降临。

扎西德杰

写这段回忆在这篇帖子，我所要强调的，依然是自己的意识感受。

自己在清醒的时候是怎样的，在完全昏迷失去知觉的时候是怎样的情况，记录下来。

有什么意思呢？人，不能片刻没有意识把握，否则，你连意识都把握不了，还怎么主宰自己呢？

我想起了世尊说的一句话：死后趣生。

在大脑完全失去知觉和昏迷状态时，这个时候，也许是死了，也许后面还有生命时光在。就算作是死了，在死的初期也许有段时间没有知觉性。

后来，知觉性可能就恢复过来了。这个时候，发现自己的身体死亡了，意识接着会去“趣生”。按照佛法讲，我对死亡的理解，目前就是这样。

你不可能永远昏迷不醒的，否则，还不跟进地狱一样啊？虽然没有受到惩罚，你就这样意识一直昏迷下去，昏迷几万万年，跟进入大地狱有什么不同啊？太可怕了，呵呵。我不能一时不念佛、不思考问题啊。所以，死后长期昏迷是我不愿意接受的状态。

扎西德杰

佛祖悟道的时候，就是一个核心思想。用目前的文字历史记录来看，一个普遍的说法，就是，世尊在悟道的时候说了一句话出来：

一切众生皆具智慧德相，只因妄想执着不能证得。

如果这句话就是世尊当年的原话，那么，可以说这句话反映了世尊勿道的一个核心思想。或者说最主要的一个主题思想。

扎西德杰

以上同修的所有发言，我另外再寻找时间一一答复。接下来，我争取一点时间，把自己思考的这个帖子的后面文字再说几句。因为，现在我的时间不太够用的。

扎西德杰

佛祖在悟道的时候，我假设他把人生如何解脱苦，苦是怎样循环的过程给思维明白了。

他完全思维明白以后，就得到了一个核心思想。以后，他就围绕着这一核心思想进行演说和解释。

因为当时的印度，属于奴隶制度社会，跟今天没有办法比的。

世尊的说法，并不会立即成为国教。也不会立即形成强烈的影响和轰动。

当时在印度处于统治地位的是婆罗门教。当然也有其他的各种学说和教派。

世尊一开始的说法，并不会在短时间内就形成听众人群的。

由于时间、地域以及环境的关系，他这种说法是否是自由公开的？有没有被限制也不好说。另外，语言也有差异。印度当年的各地语言啊、方言啊也很多，不会那么标准和统一。

他的听众，接受的教法全部在于耳闻。边听边用心记、领会。

能当场就用纸和笔记录下来的，几乎不大可能。因为，那个时候的印度，纸和笔这种文具，我不晓得是否方便、随处可见？

你要知道，语言这种东西，能够形成文字速记的，确实不是一般的人能同步就做到的。

在当年那个社会时期，能够听到世尊的说法已经很不容易了，当然里面还有一个理解和接受的过程。世尊也不可能说得太烦琐，内容太多。他要考虑接受对象的接受程度啊。人家都不明白，你说那么多有意思么？呵呵。

所以，当年他说的话，没有完整的文字做同步记录。阿难是后来出家跟随世尊的，世尊最初的说法，谁在做笔记啊？我不知道。

在世尊灭度后的若干年，印度出了一位叫寂天的菩萨。从寂天的一个事迹里我们也可以看出后期的印度讲法的情况，这个时候距离世尊的年代已经相当漫长的了。

寂天菩萨有一次在那烂陀寺讲演。他把自己编的一篇文章背诵出来。

当场听众有几千人，有三位班智达，记录下了他的文章内容。我估计就是用心记忆的，而不是文字速记。

后来，这三人中的二人诵出一千偈，另一位诵出八百偈。

就去问寂天菩萨，答复他们说一千的对。

通过这个事情，你可以想见，佛祖当年说法的时候，也没有指定专门的人来记录。

大家就是随机在那里听。这个时候，强大的是对佛语意的一直直接领悟。而不是说听众要完全掌握全部佛学内容。呵呵。是不是这样啊？

扎西德杰

今天，我们有各种设备，可以录音，也可以现场做文字的同步记录。

在奴隶制度社会的印度，这些事情都是没有的。只能用心去领会。

你不明白的地方，可以当场发问，世尊也可以打个比方给你说明白，就是这样，明白了以后，也许你马上又产生了其他问题，再接着提出来。

也许你当下听了就很满足的，提不出其他的什么问题来。这些情况，都是有可能的。

所以，世尊最初的教化，就是在做启发人心、启发思想的工作。

说法的内容就是围绕着他领悟的这个核心思想去随机展开来解说的。

当然了，如果碰到其他的学者或者是思想者，他们之间还会有辩论内容的。

总之，世尊在于说服各种听众。

这个时候，有没有形成一本本教材啊？有没有给他的徒众一人发一本文字记录啊？我看就没有。那个时候，主要靠心灵去思维。

扎西德杰

把世尊相当范围的说法内容，印刷成书籍，每人手里一本进行学习，这种条件很难得，很珍贵。你想想看容易得到么？

我觉得，还是在于听闻，大家竖着耳朵去听，用心去记。

到了什么时候，每人手里能拥有一套完整的文字材料呢？

我告诉你，几乎就不可能。

因为，说法的场地不一样，听众不一样，说完就结束了，说完的内容很难再度形成文字去广泛传播。但是，用心灵去听，去领悟，然后再把领悟来的内容说给别人听，这个肯定有。

[ 本帖最后由 扎西德杰 于 2011-5-3 06:08 编辑 ]

扎西德杰

现在总结一下，世尊的教法是什么？属于一种思想见解。

他把自己的核心思想说出去以后，还要解答各种不同的疑问。

当场跟随他的听众，时间久了，就会形成一个思想体系，也会对世尊的教法、思想核心、大致的内容范围有掌握的。

掌握了以后，有人就去各地传播，有人继续跟随世尊，继续听闻。

由于说法的地域不同，世尊说出的需要大家遵守的戒律，也许是因地、因人而随机说的。不会一下子滔滔不绝就说出一大套戒律出来的。

戒律，是针对具体的情况制定下来的。所以，场合不同，估计也不会形成完整的一个次序和内容。比如，这个人听的是这样的一条或几条，那个人听的却是另外的一些内容。

世尊会根据情况，时不时地总结他的说法内容的。这个情况肯定也有。在几个地方片段发言以后，集中到一个地方了，可能要做一个集中的主题发言，还是围绕着他的思想核心去展开教育。

这个时候，对于听众来说就是一个思想提高的极好时期。

大家听久了，对世尊的思想就会领悟的。然后，大家就去四处传播。

所谓的经典，这个时候是没有的，不会遇见你了，哎，我送你一本佛祖的语录，不会的。而是随着听众对象，婉转给他介绍。开化他的思想。

所以，我提出，要领悟世尊的核心思想就可以了，所谓的真实义。这一点，最原始，也是最根本的。呵呵。

后面，还有许多话，我想跟大家说，现在没有时间了。以后寻出时间，我再继续说吧，欢迎大家批判我。

扎西德杰

今天就先说到这里了，再会，各位。