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楼主: 小貓

[問]如來藏及阿賴耶識

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发表于 2011-3-10 13:12 | 显示全部楼层

关于四依四不依

摘录04年写的辨了不了义论学记中一段话给师兄:

大乘对于了义、不了义的看法是从四依当中开出来的,因此应当先说四依,

  《瑜伽师地论》卷第四十五(本地分中菩萨地第十五初持瑜伽处菩提分品第十七之二)云:

  云何菩萨修正四依。谓诸菩萨为求义故从他听法。不为求世藻饰文词。菩萨求义不为求文。而听法时虽遇常流言音说法。但依于义恭敬听受。又诸菩萨如实了知闇说大说。如实知已以理为依。不由耆长众所知识补特伽罗。若佛若僧所说法故即便信受。是故不依补特伽罗。如是菩萨以理为依。补特伽罗非所依故。于真实义心不动摇。于正法中他缘匪夺。又诸菩萨于如来所。深殖正信深殖清净。一向澄清净唯依如来了义经典。非不了义。了义经典为所依故。于佛所说法毗奈耶不可引夺。何以故。以佛所说不了义经依种种门辩本性义。犹未决定尚生疑惑。非了义故。若诸菩萨于了义经不决定者。于佛所说法毗奈耶犹可引夺。又诸菩萨于真证智见为真实。非于闻思。但识法义非真证智。是诸菩萨如实了知修所成智所应知者。非唯闻思所成诸识所能了达。如实知已闻如来说最极甚深所有法义。终不诽毁。是名菩萨修正四依。

  《大方便佛报恩经》卷七云

  复有四法。一者随法不随人。二者随义不随字。三者随智不随识。四者随了义经不随不了义经。

  《大智度论》卷九云

  如佛欲入涅槃时。语诸比丘从今日应依法不依人。应依义不依语。应依智不依识。应依了义经不依未了义。

  《大涅槃经》卷六云:

  如佛所说是诸比丘当依四法。何等为四。依法不依人。依义不依语。依智不依识。依了义经不依不了义经。如是四法,应当证知,非四种人。

  如上所引,当知次序决定,依法不依人者,在听闻教法的时候,要看所听闻的教法是不是合于佛法的意义,而不是看谁说的教法,如果合于佛法的意义,哪怕是外道、诸天鬼神等所说也应该信受奉行,如果不合于佛法的意义,那么哪怕是说法者具足三十二相八十种好也不应当相信。

  如本论所引经云:“比丘或智者,当善观我语,如炼截磨金,信受非唯敬。”(疑即出自马鸣菩萨的《佛所行赞》,此赞又做《佛所行经》、《超胜天赞》,此偈又做:『是故当审谛,观察真法律,犹如炼金师,烧打而取真。』)即是如此的态度,佛是最上第一的智者,因此不怕你去观察、分析他说的话,如果你去观察、分析他说的话,那么你只会越来越佩服佛陀所说的法义,对佛陀生起无比的信心,外道则不然,常常禁止你去观察,只要求你要信,而不许问为什么,这就是差别所在,如《超胜天赞》云:“我非朋佛说,非嗔数论等,若所说如理,奉彼为大师。”(索达吉堪布《佛教科学论》译为“就像印度著名学者迦罗在《胜天赞》中所讲的那样:‘我不偏向于佛陀,亦不歧视外道宗,何派具有胜道理,我即依此为导师。’”)意思是,我不是一定要遵从佛说的话,也不是对数论等外道有什么嗔恨,只是观察谁的说法最为如理,我就奉谁为我的大师。也就是说,他之所以称赞佛陀,完全是因为他观察佛说的法最为殊胜善巧,而不是因为个人的嗔恨等发心,所以佛法是不怕人观察的,一定要经过审慎的观察,才能接受佛陀所说的教法。

  依义不依语者,在前述的『依法不依人』之所依『法』当中,复应依其法的意义,而不是以言辞为主,或有言辞粗鄙而所诠的含义殊妙,或有言辞殊妙而所诠的含义粗鄙,所以,要注意领会接受殊妙的法义,而不应只注意于言辞的好恶。

  依了义经不依不了义经者,在前述的『依义不依语』之所依『义』当中,又分为了义和不了义,了义就是经中所诠为诸法的究竟真理,也就是胜义谛,不了义则与此相反,所诠的是世俗谛。因依胜义谛方能证得真实智慧,断除烦恼,才能证悟中道正见,了达诸法实相,所以,应该依了义经不依不了义经。

  依智不依识者,在前面所述的『依了义经不依不了义经』之所依『了义』当中,又当以无分别智亲证彼境,而不应当徒恃分别心的通达。胜义谛法,不是凡夫分别心的境界,不是分别心可以猜度思量的,凡属猜度思量的都是比量,而真胜义谛是现量境。吾等凡夫以经中所诠义理及自己微薄智慧推想,以为真如是这个样子吧,空性是那个样子吧,但这些所缘无非是自己内心构造的行相,就是分别心的猜想没错,对佛经的领悟理解没错,所缘也不是真正的胜义,所以说在了义当中,还要依智不依识,只有无分别智灭除能所的亲证,才是真正靠得住的,这也是四依的归结。

  需要指出的是,对于四依的讲解方式很多,这里的讲解主要是依格鲁巴的传统,以中观应成的方式讲说的。

以上原文我发表在联谊论坛,后被转入法宝精华区,请见:
http://www.gelu.org/bbs/viewthre ... amp;extra=page%3D10
发表于 2011-3-10 13:14 | 显示全部楼层

关于其余的论点

个人觉得想法已然阐明,继续说下去意义不大,不二兄看来也是真正闻思过佛法的,不妨继续多闻广学,祝于三学共同增上。
发表于 2011-3-25 08:24 | 显示全部楼层
原帖由 小貓 于 2011-3-8 00:45 发表



即便我的層級比你低很多,甚至可以把我視為土芥

至少我肯問

我還不至於讓自己一知半解傻傻的被附佛外道給拉走

不恥下問不是讓你來調侃的

我也有判斷能力,沒有你想的那麼傻





附佛外道怎么了?八万四千法门皆外道,八万四千法门皆正法,关键你有没有实修实证,你没修过没证过你怎么知道就是外道?
或许我是个外道,但我目前还是很乐意当一个外道。
发表于 2011-3-25 08:37 | 显示全部楼层
没亲自试过,是不是就不能判断毒药喝了会死?
发表于 2011-3-25 09:24 | 显示全部楼层
原帖由 qingquai 于 2011-3-25 08:24 发表





附佛外道怎么了?八万四千法门皆外道,八万四千法门皆正法,关键你有没有实修实证,你没修过没证过你怎么知道就是外道?
或许我是个外道,但我目前还是很乐意当一个外道。

请把什么是外道,什么是内道搞清楚再说。
不要胡言
发表于 2011-3-25 15:17 | 显示全部楼层
原帖由 圣护 于 2011-3-25 09:24 发表

请把什么是外道,什么是内道搞清楚再说。
不要胡言



那可以请教您什么是外道什么是内道么?我不知道
发表于 2011-3-25 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 qingquai 于 2011-3-25 15:17 发表



那可以请教您什么是外道什么是内道么?我不知道

内道佛教徒:承認三寶為真正歸依處,而不承認三寶以外其他歸依處者
外道,就是不符合上述定义的
发表于 2011-3-25 16:52 | 显示全部楼层
原帖由 圣护 于 2011-3-25 16:43 发表

内道佛教徒:承認三寶為真正歸依處,而不承認三寶以外其他歸依處者
外道,就是不符合上述定义的



好象这么解释不对,我记的我在一本嘉瓦仁波切看过解释,好象是说心外求法是外道,心内求法是内道。
而且这种解释不单是在一本书上看,在南怀瑾先生的书中也看到。
所以我认为可以采用佛尊的定义。
如果从佛尊的解释角度说,那么我之前言论也就不属于胡言乱语。
每位大德的注解都是不一样的。宁玛派的索达吉堪布在个问题上的个别想法和嘉瓦仁波切的想法不同。
发表于 2011-3-25 16:55 | 显示全部楼层
心外求法是外道,心内求法是内道。——这是六祖坛经的说法,嘉瓦仁波切的著作就目前能接触到的而言,从未这么说过,楼上师兄说是嘉瓦仁波切所说,可否给个确实的出处?
发表于 2011-3-25 16:59 | 显示全部楼层
原帖由 笨者之帚 于 2011-3-25 16:55 发表
心外求法是外道,心内求法是内道。——这是六祖坛经的说法,嘉瓦仁波切的著作就目前能接触到的而言,从未这么说过,楼上师兄说是嘉瓦仁波切所说,可否给个确实的出处?



嘉瓦仁波切 十八天传授菩提道次第广论 如果要问详细话`我可以把具体页码给你
发表于 2011-3-25 17:01 | 显示全部楼层
原帖由 qingquai 于 2011-3-25 16:59 发表



嘉瓦仁波切 十八天传授菩提道次第广论 如果要问详细话`我可以把具体页码给你


您把相关段落贴出就好,根据这个我再找找看。
发表于 2011-3-25 17:06 | 显示全部楼层
原帖由 笨者之帚 于 2011-3-25 17:01 发表


您把相关段落贴出就好,根据这个我再找找看。



那您可别着急~我得一页页的翻,因为最近我在读这本书,所以我比较有印象。
发表于 2011-3-25 17:14 | 显示全部楼层
原帖由 qingquai 于 2011-3-25 17:06 发表



那您可别着急~我得一页页的翻,因为最近我在读这本书,所以我比较有印象。


这书有电子版,我把我找到的先贴出来
18-1CD(上)共下士道 8-3

皈依三宝
庚二、依止后世安乐方便
98页)第二、习近后世安乐方便分二:辛一、趣入圣教最胜之门净修皈依。
是不是佛教徒,最主要是看他内心有没有皈依,内心有没有皈依的意思,如果以广泛的角度来讲,也就是某个补特伽罗、某个人、或某个生命体,只要他一旦承诺、或认许、或认可,三宝为究竟皈依处,只要有此承诺者,那这个人将成为佛教者。当然成为佛教徒之后,对三宝功德的认知,会随着之后对于教法的闻思修的训练,慢慢会提升。可是什么是内道?什么是外道?什么是佛教?何谓佛教者?何谓外道者?这种差别,最主要是在那里呢?看这个补特伽罗有没有承许三宝为究竟皈依处为主。
发表于 2011-3-25 17:32 | 显示全部楼层
找了半天`我突然看见一句话`远离一切戏论`
我才发现我怎么那么有闲心在研究这事呢`对解脱帮助么`哎
发表于 2011-3-25 17:39 | 显示全部楼层
有帮助。能够把内道与归依搞清楚,就是非常大的帮助
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