快快忏悔以前的毁谤和轻慢！

听经

楼上怎么大半夜的发这么大火:lol

大威德金刚9

什么叫他的经论？索达吉堪布讲的全是释迦牟尼佛的经论。我问你是不是佛陀的弟子？就你这点心量，还想度众生？佛菩萨换了一身衣服而已，是为了度各种根机的众生。我们皈依的对境是十方三世所有的佛法僧，不是单独的哪个传承，哪个寺庙，哪个师父，如果我们按自己凡夫的狭碍情见将整体三宝任意分割是有大罪过的。不管那个教派都只有一个佛祖一颗佛心，离开了这些，你修什么都没用了。对别的教派的大德高僧，我们也要随喜赞叹！净观他宗，专修自宗！少造口业。记住万法皆空，因果不空！

cfoxen

原帖由 大威德金刚9 于 2010-11-26 18:39 发表
什么叫他的经论？索达吉堪布讲的全是释迦牟尼佛的经论。我问你是不是佛陀的弟子？就你这点心量，还想度众生？佛菩萨换了一身衣服而已，是为了度各种根机的众生。我们皈依的对境是十方三世所有的佛法僧，不是单独的哪 ...

所以不同根基的人可以有不同的选择，并没有任何问题。

上善如水

楼上大威德兄有话好好说，不要发脾气。
这里也没有人不尊重索堪布，然而有些地方不见得完全认同，这是很正常的，正如索堪布也会有不完全认同格鲁的一些观点。格鲁有格鲁的规矩、风气，宁玛有宁玛的规矩、风气。我们对各派有自己的风气给予应分的尊重，但不见得就必须无条件承认任何观点。
索堪布对西藏佛教确实起了很多推广作用，这很赞叹，包括我在第一页也表示了尊重。然而，如果要说到宗大师神奇地给了传承，然后色达各师开讲此来源的道次第，这是很奇怪的事。好比少林派、永春拳都是中华武术，互相尊重客客气气就是了，哪有永春甄子丹突然出来说让我来教授来自你们祖先梦中传给我的少林秘技的道理？假设他真那么做了，少林不冷笑三声已经算很利美的了，哪里有不怀疑甄子丹不利美反而逼少林和尚承认否则就是“无耻”的道理？天下哪有这样干的？同道理，你试试对现在大宝法王说说定中得到16世大宝法王传承，你去看看17世大宝法王买账不买账嘛！如果一个格鲁喇嘛出来教晋美彭措法王梦中传承，也不见得宁玛派会很赞叹争相来求学，对不对？所以，凡事必须讲道理嘛，不是大声骂、霸道一点就显得有理的！
在这点上，无论是一个宁玛堪布或者一个格鲁活佛，如果声称有宗大师定中给的传承，除非很特殊情况下，否则在格鲁里，是不被承认的。无论是观音尊者或者甘丹墀巴，哪怕对这位宁玛堪布或者格鲁活佛给予尊重，也不会认同这样的传承，也根本不会去学。藏传佛教中，本来就对传承很重视，岂有别派喇嘛来个梦中传承就得我承认否则就是不利美的道理？这无论在任何一派都是说不通的。
在一个自由言论的社会，在一定范围内，我觉得谁要喜欢说什么也都是有自由的。所以，各说各的，各信各的，互相尊重，求同存异，也就差不多算够意思了。然而，如果您要来逼着格鲁承认，否则就是“把整体三宝用自己凡夫情见来任意分割，不平等皈依...没有功德...有罪过”，这种莫名其妙的扣帽子恐怕扣得没有啥道理。
至于“天下公认的大善知识大菩萨”，有些话，必须别人说才有意义，天下没有逼别人承认的道理。“天下公认的大善知识大菩萨”这种称呼，类似“美女”、“高僧”、“帅哥”，必须你情我愿才能作准，你天天喊着逼着我认，就没有任何意义了。我也认为我自己师父很厉害，他在教派内确实也小有名气，他的长住文也是极有地位的大人物写的，里面也称赞他为本尊（长住文格式都是这样的嘛），然而，我不会去宁玛论坛、噶举论坛、萨迦论坛要求别人都承认他是“天下公认的大善知识大菩萨”，甚至我在格鲁论坛都不会那么做，我也没有要求你承认，对不对？格鲁里，哪怕对达、班、甘丹墀巴，也就是说我们教派公认的权威领袖而已，从来不会去别的教派里说我们领导是“天下公认的大善知识大菩萨”而如果对方不承认就发飙的。皈依里，也从来没有说必须把任何一个单独的和尚必须视为“天下公认的大善知识大菩萨”。我们论坛也有云水堂主等好几位出家人，我是他们好朋友，也很尊重他们，然而我并不把他们视为“天下公认的大善知识大菩萨”，而我不认为这构成对皈依的割裂、罪过。如果需要大家都同声学您24楼那样赞美“天下公认的大善知识大菩萨”并无条件不允许质疑地接受所有观点，那么请去相关的宁玛论坛。
所以，正如大威德兄自己说的（总不能只是要求别人不要求自己吧？！），让我们一起专修自宗，净观他宗，互相尊重，和谐社会，都长大了嘛，早就过了“我爸爸比你爸爸厉害”的成长阶段了，不是小学生，别老再搞这些我师父天下无敌他有你们派祖师秘传你不承认我就发飙“你愚痴透顶真是狮虫不但没有感恩心还宗派之执说这种风凉话我问你是不是藏传佛教的弟子是不是佛陀的弟子就你这点心量还想度众生无耻善护口业否则因果不饶你”的事情了（这是原话照录），没劲嘛！

原帖由 大威德金刚9 于 2010-11-26 02:11 发表
我们所有的人都喜欢索达吉堪布！他做了太多太多利益众生的事！大宝法王亲自为索达吉堪布写的住世祈请文中，称索达吉堪布是莲师的化身！

索堪布确实对推广藏传佛教做了很多事，这点十分赞叹。
大宝法王写的住世祈请文未读过，哪位有请贴出参考。

洛桑丹尊

本不想发言，因为我也没有诽谤索达吉堪布。但是，大威德金刚师兄在上面回了17号（也就是我——洛桑丹尊）的帖子，所以，就发言几句：

这个辩论如果进行下去，结果大家应该可以预测到了，因此，我提出几点建议：

1、前段时间，某师的团队来本坛辩论，我感觉，我方辩友中，能够硬碰硬的师兄还是少了一点，如果多一些大威德金刚师兄这样一怒冲冠、拍案而起的师兄，我们在气势上可以压倒对方，然后，我方辩友中再出几个说理的师兄，亦武亦文的辩论，就可以将对方驳倒了，也省得管理员师兄去阻挡他们以“新手上路”的方式，都来注册的风潮。

2、其实，我在论坛短信上已经与大威德金刚师兄交流了，但是，他的发言与他的回贴是一样的内容，而我的回复是温和的、坦诚的，因为，我们是同宗的师兄，所以，应该和气辩论。而且你在硬碰硬的论战中是一个人才。

所以，请爱护大家，也请大家爱护他。

了了

原帖由 似水流年 于 2010-11-26 09:15 发表
索堪布很好啊，通过对广论等的传播，
而且也有助于对宁玛巴教法有信心的佛友，对索堪布有信心的佛友，可以有一个很好的渠道来学习了解格鲁巴的思想和见解，非常随喜堪布法布施功德，也随喜听闻者的功德。
人的精力和学习能力都是各有千秋的，通过堪布的努力如果能让更多的人加深对格鲁教法的了解，也会吸引更多的学有余力的朋友关注格鲁派更深邃的教法，沟通有无，或者有兴趣来听闻格鲁派自宗如何讲解广论、入行论等，各取长处，我们将极大地欢喜。

我们格鲁不也是通过嘉瓦仁波切对大圆满法的著作（有兴趣的可以迎请妙音版的大圆满上下册）加深对宁玛巴教法的认识吗。这是一个很好的渠道，可以相互交流，认识。  

索达吉堪布无传广论吧? 传的是益西彭措堪布。

此事差不多每年都有人'随喜'一下, 这里也有人'澄清'一下。 多年下來, 可能已經'澄清'到无气了, 似乎己无人有力气回帖。

再重點说一遍:
- 格鲁派的道次传承, 有口传, 有讲解传 etc, 但无'夢中传'的。色达的'夢传', 可能在宁玛有这种说法, 格鲁不会认受。而且, 如果学習一下格鲁的教理的话, 大德都会说广论的基础在五部大论, 学習好三大寺的课程, 自然会通达广论。 因此, '三大寺的五部大论课程+广论的学习'是一个整体。堪布无去过三大寺学习, 只是坚持上师'得到夢传',就强调'有清浄广论传承'可以传法, 很不格鲁。
- 就算承認'夢传', 按色达的说法也只是夢传三主要道, 就算我们活生生的从上师处得到三要道的口传(这个容易, 十分鈡搞定), 也不能自稱己得广论的口传(这倒要花几天)。

因此, '得到三要道夢传', 怎么也推理不出'有广论清淨传承'。 是他们的推理能力太差, 还是我们太儍太'執著'了?

其实如入行论, 各派都可有自己的看法、见解。近看阿扎仁波切, 雪歌仁波切的讲解, 在某些地方也会说'我们这样理解, 有些传承又有不同的理解etc', 只要把话说清楚就行。尊者有一本书讲入行论智慧品的, 也用了宁玛、格鲁各一上师的讲解作參考, 比較不同观点。

他派的上师解說三要道、广论, 如按如上述'共通'作法, 我是随喜的。但是如果'不共'地说拥有广论的清浄传承, 在讲解時又没有强调那里是自己的'不共'见解的话, 越徂代庖, 不尊重他派传统, 这点我可不敢苟同!

还有, 嘉瓦仁波切那本大圆满法的书, 是尊者几次大圆满教授的辑录, 请法者是索甲仁波切, 宁玛派的喇嘛(堪布传的广论不是按某格鲁大德请求下给的吧?)。而尊者的大圆满传承,主要是从活生生的顶果仁波切处传來的( 即不是'夢中獲得'的夢传)。 此兩事根本无可比性。

另外,如你注意一下宁玛派有关大圆满的教授, 似无推薦尊者此书作为认识大圆满教法的导论的, 他们自家的介紹多的是。 尊者此教授, '五派大同'的政治意义比实质内容更重要。因此, 如你认为'我们格鲁不也是通过嘉瓦仁波切对大圆满法的著作加深对宁玛巴教法的认识吗' 是一相情愿自作多情而己, 也不能以之作为支持大众(特別我们主学格鲁教法的)接受堪布传的'广论'有清浄传承的理由!

[ 本帖最后由 了了 于 2010-11-27 16:58 编辑 ]

似水流年

1、索达吉堪布无传广论吧? 传的是益西彭措堪布。
答：这点也许是我记错，对此抱歉
2、如你注意一下宁玛派有关大圆满的教授, 似无推薦尊者此书作为认识大圆满教法的导论的, 他们自家的介紹多的是。
答：同理，我们也不用担心什么，格鲁自家的介绍也是多了去了，一般也不会去看他宗的解释。
3、
因此, 如你认为'我们格鲁不也是通过嘉瓦仁波切对大圆满法的著作加深对宁玛巴教法的认识吗' 是一相情愿的自作多情而己,
答：仔细看哦，“我们格鲁。。。。，”我意思是由于法王讲授的原因，会有引起部分格鲁弟子关注下宁玛教法，比如我一般是不会去触碰其它见解的教法的，但因为法王出过这么一本书，就会引起我的一个小好奇。
4、是一相情愿的自作多情
答：我个人也是一直认同法王的经常讲的话，调柔自己的心，遇到 传法善业都尽力随喜，作为自我修行的一个实践，至于了了师兄的那种困惑，我私下早就和藏网的师兄们交流过了，觉得也不适合什么话都放在论坛上，引起太多的争论。

licheng3656

受益 了

上善如水

原帖由 大威德金刚9 于 2010-11-26 02:11 发表
我们所有的人都喜欢索达吉堪布！他做了太多太多利益众生的事！大宝法王亲自为索达吉堪布写的住世祈请文中，称索达吉堪布是莲师的化身！

大宝法王亲自为索达吉堪布写的住世祈请文,请提供！

xueleishe

我百度一下 大概是这个。 好像没提到索达吉堪布是莲师化身。

索达吉堪布长寿祈愿文（大宝法王撰）

                                             喇 荣 堪 布 索 南 达 吉

                                                   无 量 寿 莲 生

                                                   特 胜 度 母 众

                                                   令 师 寿 坚 固

                                                   教 众 愿 成 办

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

我记得听一个师兄说过，他去菩提伽耶朝拜的时候，拜见过大宝法王，听法王提到过，说过索达吉堪布很不错。

但是不是师兄主动提问的我就不知道了。具体的话我也记不得了。

只是有脑子里有这个印象。

[ 本帖最后由 xueleishe 于 2010-12-31 04:18 编辑 ]

mingweicello

关于大尊者讲授的《大圆满》内容。以下是在网络上找到的中文版说明：
第一次是一九八二年在巴黎的文生寺（Pagode de Vincennes），法王傳授「偉大第五世」法王《具淨相印》開示中的「蓮師八相」灌頂。在現場，他廣泛的說明了「灌頂」的意義，然後說明了大圓滿中的「根、道、果」。

接著，在一九八四年夏天，訪問英國和蘇格蘭兩週。在倫敦完成兩天半的佛教哲學研討會之後，他特別留下一天傳大圓滿。他當場授予「戴即解脫」的口傳加持，同時根據十九世紀偉大上師巴楚仁波切(Patrul Rinpoche, 1808-1887)著名且廣受歡迎的《三句擊要》開示，論述了大圓滿修行的核心。

一九八八年，法王訪問芬蘭。在其中一個主辦單位的邀請之下，他在赫爾辛基做了一個公開的宏法，題目就是「大圓滿」。這次開示，他把大圓滿放入佛法四聖諦和四法印的背景之中。第二年十月，法王在美國加州聖荷西市傳授了為期兩天的大圓滿開示，這是他在西方所傳過最長的大圓滿法教。那一次開示正好在法王榮和平獎消息傳來之後第三天，令整個開示更有歷史性、更加殊勝。這一次開示是根據龍欽巴尊者(Longchen Rabjam, 1308-1363)《法界藏》的開示，同時加上從多竹千吉美天貝寧瑪著作中吸取的靈感。最後，法王從第五世法王淨相開示中給與「蓮師八相」的灌頂。

愿生西方净土中

索达吉堪布长寿祈愿文（第十七世大宝法王撰）
             喇 荣 堪 布 索 南 达 吉



        无 量 寿 莲 生



        特 胜 度 母 众



        令 师 寿 坚 固



        教 众 愿 成 办




应中国内地汉族四众弟子之祈求第十七世大宝法王噶玛巴乌金钦列多杰书于菩提迦耶金刚座圣地



公元二零零六年一月十五日



附：cicici     
  
  
  等级：论坛游民
  文章：15
  积分：226


{求助]大家帮忙鉴定一下，这是大宝法王亲自写的吗？

索达吉堪布长寿祈愿文（第十七世大宝法王撰）
             喇 荣 堪 布 索 南 达 吉



        无 量 寿 莲 生



        特 胜 度 母 众



        令 师 寿 坚 固



        教 众 愿 成 办




应中国内地汉族四众弟子之祈求第十七世大宝法王噶玛巴乌金钦列多杰书于菩提迦耶金刚座圣地



公元二零零六年一月十五日





以上内容是我在某佛教网站浏览时看到的，觉得很奇怪，尊贵的法王会给一个普通的堪布写长寿文吗？还是说只要有人祈请，法王会给任何人写长寿文？



如果是的话，那么这首长寿文是什么意思呢？





菩提法灯     
  
  
  头衔：论坛总管理员
  等级：管理员
  威望：50
  文章：3349
  积分：46772
  门派：噶玛噶举

这篇长寿文的确是大宝法王应内地的汉族四众弟子之祈求而写的。



但不是只要有人祈请，法王就会随便给任何人写长寿文，不是这样的。一般只对佛教有贡献的人，是如法的、有德行的贤者。



益西多吉     
  
  
  等级：新手上路
  文章：2
  积分：202
大恩索达吉上师怎么会是普通的堪布呢？更何况堪布也不是普通的法称取得堪布的学位要通晓三藏和显密法要！更何况上师是有认证的！就连汉地深圳弘法寺的上本下焕大和尚都赞叹上师

空行者0

喇 荣 堪 布 索 南 达 吉

                                                   无 量 寿 莲 生

                                                   特 胜 度 母 众

                                                   令 师 寿 坚 固

                                                   教 众 愿 成 办

美男子

佛陀曾经说对于他的言教要象分析黄金的成色那样仔细分别，不能因为尊重他而盲目依从。看来某某人的开示指引以经超越佛陀。所以无需分别思考是金科玉律。阿门！

上善如水

:victory:

说说长住文的一些小知识：

作为一个宗教领袖，或者教派内的一些长老，会为求者写住世文。一般是某师的弟子名义，向师公或者那个级别的老师或教派内的领袖求，然后他们会写。可是，这必须有点名堂，一般是活佛名位者，譬如祈竹活佛长住文是其中一位师公扎什伦布已故方丈应活佛的同学要求写的、阿扎活佛长住文是色拉昧退休老堪布应阿佛汉徒弟要求写的。非活佛名位者，一般很少这样的做法，除却很特殊贡献者，否则长辈写不写另说，会被笑话。所谓的特殊贡献者，譬如日常法师、海公、敏公这类在西藏以外传扬格鲁成绩显著的，他们徒弟去求长辈写，就是比较顺理成章的是。一个小普通喇嘛到汉地收了几个汉居士徒弟然后徒弟去求，就会被笑话。实际上，求的对象也有讲究，一般是有点渊源的长辈，而不是一味求名人。譬如说，日常法师的渊源，如果有长住文，顺理成章是求法王；敏公徒弟如果求敏公长住文（这不是为敏公求长住文的意思，是为徒弟辈自己能有一个求自己师父长住的专属版本长住文的意思），理所当然的求的对象会是大吉活佛。总之，活佛类求法王一般都算合理；非活佛类传统上是比较有影响的去求才不会被笑话，而求的对象一般有点渊源而且是师公或者起码哪个级别。所以，有时候会看到一些笑话，譬如弟子自己写（应该是师公辈分才能写的），或者外行汉人当藏传佛教老师而因为不懂所以自己写了给弟子念，或者本来在本源本寺内籍籍无名也没啥学问地位者去深圳跑了一圈骗得几个汉人学生而学生去求，这些都是笑话。遇到后面这情况，有的老喇嘛会比较圆融、外交口吻地解释“弟子对自己师父尊敬也无可厚非”然后勉为其难写，但我也看过老喇嘛说慢慢再说拒绝了然后电话那个本寺内籍籍无名也没啥学问地位的年轻和尚质问“你到底在搞什么？”以索堪布对汉地的影响和贡献，弟子向长辈求写一个索堪布长住文，哪怕他没有活佛名位（我不知道有没有），也是很合理的，没有什么奇怪。大宝法王作为宗教领袖，责任也包括为要求写一些喇嘛的长住文等等，这也是传统。然而，前面说过，传统是问有渊源的长辈，一般都是这样做的。堪布是现在对汉地弘法的宁玛代表性人物，大宝法王明显不那么宁玛，对大宝法王要求写堪布长住文，不必问，肯定就是汉地外行弟子干的事。我相信，大宝法王当时遇到这个要求，也会觉得很怪。如果堪布和大宝法王没有明显的师徒关系，那么，这并不是西藏的常规做法。更合理的对象应该是索堪布徒弟求作为师公身份的晋美彭措堪布（现在已故），或者求作为宁玛法王的贝诺法王（现在已故），甚至求作为整体领袖的DLLM也比大宝法王合理。至于是不是代表认可，这很微妙，有点这个意思，也同时是仪式化的事情。譬如说，如果论坛天青法师（出家几年）收了几个徒弟，他们去求堪萨师公写天青法师长住文，堪萨师公大概会认为你们搞什么花样啊，大概不会写。他不会在某师的弟子前批评他们的老师（既成师徒关系的情况下，西藏喇嘛不会让一个徒弟对自己师父生不尊敬的，这点和广东文化里说的“宁教人打仔（子女），莫教人分妻”差不多的思路），但他可能把天青叫来质问你是不是到处当老师了？或者电话夏坝活佛说你管管你的徒弟让他们别到处骗收徒弟老老实实先自己学习（必须说明：写天青纯粹随便举一个例子而已。他当然没有收徒弟！只是因为论坛大家都知道他是新出家所以作为例子而已）。如果答应写，一般是知道起码不是太不靠普的人，所以我说确实含一点点认可的元素（但这只是起码的一点点），却不一定代表超级熟或者神通知道这个长住文的喇嘛有成就什么的，而是礼节性的，内容一般都是赞美功德（如果有很具体功德的，可能会写，譬如给海公、日常法师的版本可能就是“汉地弘扬圣教利众者，祈祷长住利益我等众”、写给法尊法师的可能就写“带领汉地认识圣教洛扎瓦，祈祷长住利益我等众”等等；如果没刻意点出特殊不共之处，或者说没有不共之处（譬如贡献很大但生平经历无特殊特色的喇嘛），或者因为不太熟不了解，就会写比较含糊的歌功颂德。这些歌功颂德，甚至比喻为本尊什么的，并不是著者在认证这个人是本尊，而是设计给徒孙念诵的，所以写的规矩格式就是这样。有些人因为外行或者其实明白但刻意误导，就会说你看某某大师也认证我们师父是佛耶，用这个来说事，真相是，如果堪萨师公答应为天青法师的徒弟写天青法师长住文，或者写上善长住文，也都是这么格式写的，歌功颂德，视为佛陀，这是因为文章是给天青或者我的徒弟念的，并不是说师公认证我或者天青，所以，我们必须了解一些西藏传统，否则很容易误解或者被人忽悠。都是这样写的，全部都是！如果不这样写，他能怎样写，难道写“刚出家不肯定靠普者，祈祷长住利益我等众”吗？）。举个例子，譬如扎什伦布师公为祈竹活佛的徒弟写的《祈祷祈竹活佛长住文》里面有一句，形容为至尊瑜伽母。这不是说师公认证或者知道活佛是本尊，毫无这个意思，而只是设计给祈竹活佛的弟子尊敬自己的师父而这样去念、去想而已。这里面不涉及师公自认有神通知道谁是本尊，也不涉及活佛是本尊的意思，只是，都是那么写的啦！这并不是因为前面朋友说大宝法王索堪布是莲花生而我在拆台，而是给一些基础知识，这些文章全部这样写的啦！前面的“大宝法王亲自为索达吉堪布写的住世祈请文中，称索达吉堪布是莲师的化身！”，哪怕文章有这样写，也毫无认证的意思，也没有不认证的意思，只是格式就是如此。这些基础知识，我们学习藏传佛教的必须知道一下。
以上是有关长住文的一些知识。另外，我也有点好奇。大威兄说“大宝法王亲自为索达吉堪布写的住世祈请文中，称索达吉堪布是莲师的化身！”，他没有提供这个文章，其他朋友提供的版本写的是：

索达吉堪布长寿祈愿文（大宝法王撰）                                   
无量寿莲生     特胜度母众   令师寿坚固   教众愿成办

这里没有提供原藏文，但按翻译的文义表达，这明明只是说：

无量寿佛啊！莲花生大师啊！度母等等啊！请你们让师父长寿...

莲花生大师只是被求的对象，并没说堪布为莲花生大师啊！

如果大威兄指的是这篇，而假设译文和原文没有重大出入的话，那么，必须说，要就是您理解错误，或如果您自己了解没错误、没有误解法王称堪布为莲师，而您却这么告诉我们，那么就很不好了。往严重的说，这是很严重很严重的事！请三思，不要涉及撒谎，特别是不要利用大宝法王这类圣者来撒谎达到自己的目的。
如果您指的是另外的一文，那么请您提供一下。

至于您说的“天下公认的大善知识大菩萨”，未免有点好笑。堪布贡献很大，这点承认。哪怕有几点上作为格鲁我无法认同，堪布对藏传佛教的普及、对宁玛教派在汉地的发扬居功自伟，这点是事实。可是，如果说到“天下公认的大善知识大菩萨”，这不是客观事实。如果谦虚的堪布知道您这么说，大概也会指责您是个天下公认的吹牛大王。

最后，值此新年，祝愿大家在新的一年中，不忽悠别人，也不轻易被人忽悠！