对章嘉活佛有信心的请进

上善如水

回应29：
您说的确实很有点道理。
老实说，此事上我并不准备出力，哈哈，不出力而对别人干苦活还说三道四实际上不很好，然而，我和行菩提比较熟悉姑且假设他不介意也来搀和几句。

政治：
大家都不是政治家，当然会按照爱国爱教的前提下搞，肯定会避开一些该避开的地方，这和办任何网站都一样，必须谨慎，不要搞政治。基本上，只要爱国爱教，政府似乎也没干什么，很多国外活佛的网站在国内也都能看到。

影响：
老实说，我认为行菩提和拉章都不见得认为会很大影响力，只是说该有一个就弄一个而已，大概也没啥手段去刻意推广，只是有一个东西在那里被动地能让人找到而已。祈竹活佛网站也是如此。如果你搜查，能找到资料，如果你不搜，我们也没刻意宣传。一个活佛的拉章，毕竟不同商业。佛教网站可以疯狂甚至比较俗气地进行宣传，而且我认为在某程度来说这还是好事，但一个官方拉章，其实但能被找到就已经算ok了，我觉得，不一定非要疯狂宣传，何况短期内活佛也不会出来行走。

内容：
如果能把历代尽量多资料、图片集中一起，哪怕不为现在的活佛，也很有点意义，毕竟是和汉地曾经很有关的历代大师。

金刚大乐

顶礼章嘉活佛

支持建好网站

空谷幽兰

在我看来千头万绪的事情，很惊讶他很执着地要去完成：为章嘉活佛和拉章做一些事情。
我相信“哪怕只有行菩提者自己一个人，他也准备从肉体上和财政上进行到底。”
很佩服
随喜他
支持他

铃

我的严谨是：不仅要观察择师需要严谨，面对汉土的乱象，为了自他长远的利益，供养和资助苦读及网站也同样需要我们严谨观察，多方面想想，这一点也不稍逊于拜师，因为一旦在个人没有能力尽知情的匆忙感性的情况下，做了供养，最后发现：

1。这一切根本就不是章嘉活佛本人最初的意思，而是章嘉活佛粉丝少数几个人的意思，再升起影响信心的心理问题就没必要了！
回答：我大概从08年开始和章嘉拉章联系，可以确定章嘉拉章并不反对此事。建一个网站，最起码可以让世人辨别真伪。
     同时，自由行走的逻辑可能有些混乱：网站是否是章嘉活佛本身的意思，和你生起信心与否是没有必然联系的。师徒关系，或者非师徒的信任关系仅一对一地存在于你和章嘉活佛之间，网站充其量是一个媒介，而且还未必真能折腾成了您的媒介。
2。偏偏在论坛发发简单这种帖子的方式，您又没办法让人了解您【行菩提者】是何许人？品德值得几多公认？对不？！
回答：并不需要很清楚发帖者的真实身份不是吗？比如上善如水（不好意思又拎出来当靶子了）的真实身份我们并不清楚，但并不妨碍我们去接触和依止祈竹仁波切。大家一样只是媒介而已。
     行菩提者一直以来都在为章嘉拉章很上心和努力地做事，因为我自己也和拉章有联系，并且最近为拉章的一些事务，也和行菩提者私底下接触过几次，个人认为他是一个做事有计划、认真的人。品德是否得到公认本身不能成其为一个评判标准，因为品德好与公认之间亦没有绝对的逻辑对应，何况行菩提者在论坛算是比较低调的人，论醒目程度估计不如你我。但就我私人所知，他完全是用业余时间义务为章嘉拉章做事，也很尽心尽力。

3，况且从未靠自己的力量观察过仁波切这一世的我，又如何能有把握活佛的这一世，会和前世一个样，不会发生仓央嘉措那样的变位？ 当然这里只是个比喻。
我所知的章嘉活佛现在还很年轻，70年代尾巴生人，生活条件很窘迫，但一直在努力学习，也觉得自己对汉人担负有责任，只是没有学好不愿意出来。转世问题一向是论坛每月基本翻上来一次的话题，对这种现象有个很难听的名字这里就不说了，看上善如水等人的贴已经阐释得很清楚：转世者类型、大家态度，等等，自由行走可以翻出来参考。世事无绝对，章嘉活佛未来会如何，能否和他前几世一样示现出成就显赫还未可知。
但是，这仍然是你和章嘉活佛之间一对一的问题吧？纯属你自己怎么看待、怎么选择的范畴，和行菩提者以及这个尚未诞生的网站还是毫无关联的。就算你对章嘉活佛产生信心未来又后悔，也总不能说当初都怪有这个网站出现害我沦陷云云，道次第基础的依师条条款款写得足够清楚，出现问题还请先反省自身。
在我看来，就算我请仁波切亲自与我视频对谈，若我不能假以时日亲自观察，对其所做的意义和动机，有一个真正的把握了解，作为今世从未靠近，无从观察这一世活佛的品质，远远地呆在外围、一点都不了解他为人的我，只靠别人对他前世今世所做所为的网上传播来作判断，这样地生信，是堪忧虑禁不起考验的假信心，
回答：很对，视频本来就不能说明什么，顶多看看肤色长相身高。假以时日亲自观察是必要的，由此可见您对依师程序还是有所了解。既然如此，网站的存在与否更和您无关了，更不值得您去忧虑担心，因为您的生信完全不依赖它，不是吗？
这一点不成熟的假信心，不足以支付我对章嘉活佛今世【投资】的真钞票，以及对他身边的粉丝都生信，

而若没有自己亲自贴近的观察，只以别人给予章嘉前世今生网上传播得来的信心，来充当我今世对他的真正观察、真正信心去作供养，我很怀疑这种供养的果报，对我和他划不划算，

因为大好的果报，一靠对境的伟大，二要靠我自己本人供养以后，不因任何情况带来疑惑，这才能真正讨巧赚大便宜！
回答：参看前文。
这就要求我要对并不真正了解的供养对象，首先拥有比较详尽的知情权、和事先周详的质疑考察，我的投资才能真正百年不遇地很现实，否则被诱惑的传闻当下激起的信心，事后发现，我的投资，也无非给一些活佛的粉丝增加了个人在佛教界里贴金的名望和野心，那时再烦恼就迟了！
回答：还是参看前文。
     又：您所阐述的重心在于自己和活佛的关系上。可以归结于信或者不信，而信或不信都必然是经过自己仔细长期的观察，这点您自己也阐述得很清楚。那么，“被诱惑”而“激起信心”与您自己的认定成为悖论，由此引申出的“活佛粉丝在佛教界为个人贴金的野心和名望”既无实际证据，在理论推断上亦不成立。像这样的人参公鸡，还是免了吧？

靠对前世的威望，而对今世并不了解的去供养去生信，个人是有这么干的，格鲁好像没有这么干的！
而在种种的供养号召的面前，常见到的是除了几句冠冕堂皇的公式口号作支撑，而根本不给初入佛门的外行供养者任何知情权，或有意隐去一些客观信息，这种情形，在佛教界里越来越严峻，这只能使集资的个人迅速笼络起他个人的声望，并且愈加把上师作为个人资本控制，远远隔离开大众，成就许多夹在上师和底层信众的中间的既得利益集团，【当然我不是说楼主】，只是在说明一个道理
“根本不给初入佛门的外行供养者任何知情权”——原本内地的佛教徒对于这一世的章嘉活佛并没什么了解，正是为了让他们有所了解：对于活佛目前的生活、学习等各种情况，以及注明他们每一笔款项的去处，才有了对这个网站的策划。
“有意隐去一些客观信息”——如果自由行走有什么凭据，欢迎拿出来大家共同谴责。
“使集资的个人迅速笼络起个人的声望，并且愈加把上师作为个人资本控制”——事实上，行菩提者在策划网站的过程中，联系了许多人。而这些对于他的专业、学历和人脉原本并不难。而且，如果有人想要联系章嘉拉章，在活佛愿意的情况下，行菩提者也很愿意将活佛的联系方式拿出来。“把***当做个人资本控制”，这句话就更好笑了，别说章嘉活佛，你就算控制一个普通成年人也很难吧？！
——
因此供养和拜师一样需要头脑冷静，逻辑严密，这就保留了长远信心的根本！

但换过来说，如果我们能像楼主一样近距离的高密度接触，对其人格品德生了坚信，我想那就不一样了！很简单，我会直接都捐了我所有！这样才是千载难逢的大便宜！对的起我与仁波切这么近距离的大福报！
————————————————————————————————————————————————————————————————
看到最后一句我发现前面的内容都白写了，所谓图穷匕见文穷意见……原来您全部的遗憾只是在于，接触章嘉活佛的是行菩提者而不是您，换了您做这样的事，就绝不是“挟上师以令盲信”，而是“千载难逢的大便宜”，“对得起我与仁波切这么近距离的大福报”！

上善如水

回应豹子最后那段：
其实确实很奇怪自由的反应，如果你要出国拜见，行菩提会很乐意给地址啊，没有人不让你接触活佛，整个网站目的就是让大家知道、接触活佛啊。什么把上师当奇货可居、把信众当集资的阿斗来引诱、在中间利用语言不通而隐瞒真相两头挟制、不给初入佛门的外行供养者任何知情权、把上师作为个人资本控制，真不知从何来的道理？

Wangchuk

口口声声“假以时日亲自观察”，看起来很格鲁。

可就怕观察的时候没有观察自心，带着“凡不合我意者即不如法，凡不顺我心者即不慈悲”的心去完成所谓的“观察”。

找具德上师的时候，检讨是否是具相弟子。否则开口指责容易，闭口修行实难。

“许多夹在上师和底层信众的中间的既得利益集团”，不可否认，中间的传声筒是存在的。出世间法来说，这是他们，你我的业报；世间法说，他们有你我没有的本事，当然如果不去考虑别人办事的能力高于自己，只去给别人扣“溜须拍马、阿谀奉承、以钱开路”等恶名，那么各自也只能保留自己的意见。底层不底层，跟要不要修行以及修行的好坏没有丝毫关系。自己心不能调伏，眼睛里总是喷火的。不必在佛教圈子里搞“王侯将相宁有种乎”这一套。不仅不格鲁，还很不佛教。

不相信“既得利益集团”，那就不参与即可。这世界看来也没有啥好相信的，因为即使“活佛亲自写了个条子，我们也不认得他的笔迹”。电话呢，谁知道是不是找了个配音演员？看到真人，反正剃头穿上衣服都差不多样子。我们读书倒也是白读了，比如学日心说的时候，并没有拿望远镜长期地去做观察。 可望远镜也不见得正确，因为我们还没有先证实工人的制做是否有问题……相信了那么多年的欧式几何，但还没有去研究过罗氏几何，……还有，牛顿就是个傻x，他说他看得远只是因为站在巨人的肩上，万一他说那个话的时候仅仅是在幻想自己是站在小矮人肩上的白雪公主呢……浮云啊，原来人一辈子是这样累下来的。难怪佛教说阎浮提苦啊……等等，这个万一是“既得利益集团”说的呢？学佛先学做人，做人要做柯南？

Wangchuk

你洋洋洒洒掏心掏肺，很容易被一言以蔽之：“既得利益集团成员”。:victory:

理诚

你们辩论的好激烈啊，难道论坛就是辩论这些无聊的事情的吗？建立一个网站要不了多少钱的啊，你们几个发心就可以建立起来，何必上论坛发帖子呢，知道你们的本意是让大家都多种福田，可是这样会引来很多质疑！有的人看了你们的辩论，而又判断不清楚的话会在心里产成很多误会，这样的缘起就不好了。
如果资金不足你们可以帮活佛建立个个人博客啊，那样的话初期效果估计比网站的力度大，
象索达吉堪布，慈诚罗珠堪布等很多堪布不都是建立了博客吗？象很多在国外的大德弘法不都在雅虎奇摩部落格建立自己的部落吗？象这些博客啊，部落格的点击率都比网站要高，而且免费，希望你们考虑下，这样的争执真的很没必要！

aywyq

原帖由 理诚 于 2010-10-15 09:08 发表
你们辩论的好激烈啊，难道论坛就是辩论这些无聊的事情的吗？建立一个网站要不了多少钱的啊，你们几个发心就可以建立起来，何必上论坛发帖子呢，知道你们的本意是让大家都多种福田，可是这样会引来很多质疑！有的人看 ...

不讨论怎么得出师兄的这个好建议呢？
稍好点的网站服务器加域名一年也不过200元左右，但速度不敢保证，有时上传文件奇慢，但访问问题不大。
博客空间不受限、速度也稳定，只要更新及时，会有更多的人看到，宣传效率也比网站好很多。

扎西无忧

原帖由 理诚 于 2010-10-15 09:08 发表
你们辩论的好激烈啊，难道论坛就是辩论这些无聊的事情的吗？建立一个网站要不了多少钱的啊，你们几个发心就可以建立起来，何必上论坛发帖子呢，知道你们的本意是让大家都多种福田，可是这样会引来很多质疑！有的人看 ...

现在没人为了建立网站在论坛募款。您误会了。

天青琉璃

口哨，其实不在乎说的是什么，如何说。她之所以现在说的似模似样的，只不过是因为我们这里讲道理，喜欢类似的风格而已，她在另外论坛，就是另外样。总之，她不过只是希望引起大家的注意，进而得到回应罢了。

她需要的是别人理她，在乎她。
如果没人理她，她就会挖老帖子的坟；
如果继续没人理，就会挖自己老马甲帖子的坟。
就像《后西游记》那个“从东教主”一样，你们越理她，她越兴奋，东北话形容有这种现象的小孩，叫“人来疯”。

当然，估计回帖的几个老坛友都知道她如何，回帖，一来是为了安慰她，更主要的是为了让新坛友不致误会。
我发此贴，主要也是基于此。
愿三宝加持！


对了，向新坛友说明一下，这帖子里的自由某某，就是文中的口哨。


其实，如果你真的无聊，可以作个《往昔所用各马甲源流考》。

lean0635

我是新手,虽然看不太懂.
还是至诚至敬地顶礼章嘉活佛!

自由行走

[quote]原帖由 上善如水 于 2010-10-14 22:03 发表

本来，这些事情就是你情我愿而已，喜欢的、觉得靠普就欢迎参与，不喜欢的，就不参与。自由觉得没有观察没有信心，就不参与就是了，可是，说的话却实在莫名其妙：

回上善：

您一上来就好像把一切都说反了吧，还故作莫名其妙状！如果当初楼主发帖正像你说【你情我愿、喜欢帮助章嘉活佛的进】我根本就不会进入，因为这样的题目，明显属于个人情感的行为，和格鲁的信心供养不很挨边，和我有什么关系呢！

可题目明明是对【章嘉活佛有信心的进】，而且楼主明明说了【希望大家一起为仁波切的拉章做一些事情，也算和仁波切结缘吧。】那么就把我给包括进来了！也把我给邀请进来了嘛，对不对？

因为我也是大家当中的一员嘛！因为我对章嘉活佛的前世也有一些信心的嘛！

文笔及记性极好的上善，难道在给我回复前，从不看看楼主的原帖是怎么写的吗？就下笔编出一个上善版的新主题吗？否则，楼主哪里写了你现在才给改写的话【你情我愿而已，喜欢的、觉得靠普就欢迎参与，不喜欢的，就不参与】有吗？哪里有？

难道楼主在格鲁论坛，对我们不太熟悉章嘉的大家，{而不是对你们自己那已经亲近的一小批人}，所提倡的供养和信心，不是对格鲁僧人的那种格鲁式的严谨信心，倒是你上善提倡的【【你情我愿而已的喜欢】？难道你上善能保证【【你情我愿而已的喜欢】，对于你们邀请的我们这些初学的大家，就是不会给供养者和被供养者将来带来问题、非常格鲁的、坚定清净的信心？！

难道章嘉活佛也很欣赏认可这种匆忙之间登高一呼【你情我愿而已，喜欢的觉得靠谱】的信心供养？还是把这些供养，一批一批快速办理完毕，觉得在诸上师面前很能施加自己个人影响力的中间人，觉得很受益和欣赏！？

否则你上善为什么一上来就偷换了概念，给整件事情所谓的过失，都无端推给了我！

当然，您这样说，就会造成被人骂我破坏格鲁、不尊敬活佛等等的后果，这也是我特迷惑的一点。

一个为格鲁活佛服务、号召大家以格鲁的清净信心和方式，对格鲁活佛供养的正统行为，最后毫无预兆地偷换成了【你情我愿而已，喜欢的、觉得靠普就欢迎参与】，这中间的概念有多大悬殊，没有人管没有人问，这不算破坏格鲁的信心；而我来指出了，却变了是我在破坏格鲁的供养？！

楼主原帖还在第一楼，对照上善后来改写的概念，别的不必多说，单单从以上这点，已经足以证明有人在撒谎。

事实上，在当初楼主那概念的界定和邀请下，我回复的帖子完全就是合理正当的！并没有任何的主动加入不相干之嫌！

[ 本帖最后由 自由行走 于 2010-10-15 15:11 编辑 ]

自由行走

接着上善继续反写了我的原意，说我发文的主旨说成【是没有观察没有信心】，是吗？你的解读能力，就真的那么莫名其妙地一下子降低到变形吗？！那么我再对语文极好、却总选择断章取义误解的上善，大声阐明一下我的主旨：

我是说首先，我们需要清醒、理性的去认识一个人，进而才能再说到说信仰和供养。这是应有的次第吧？！这跟拜师不拜师都无关，这跟您老人家没日没夜，一向在论坛上诲人不倦谆谆教导我们格鲁学人，应该是怎么怎么一贯严谨行事，如何理性分析自己的信心再行动之品德培养的号召有关！[/size]


怎么一旦，到了实践和应用上，您又风向急转弯，来了一个180度的改弦易张，口口声声变成您的【你情我愿而已，喜欢的、觉得靠普就欢迎参与，不喜欢的，就不参与。】的方针和路线了呢？您的风向转得这么快，是在有意搞笑大家，来一点儿内行人忽悠小孩玩的那种游戏，还是您有那么点脸皮厚？觉得很好笑，但有时也觉得很悲哀！

那么面对实际来看看：


网上除了你们一小部分人，被邀请的大家，大多只是对章嘉前世有信心，而且这信心也大多是靠别人在网站上道听途说宣说功德才来的吧，我说的是大多数人的实情吧！

那么，这可符合清醒、理性的去认识一个人的格鲁行事做事的原则？还是符合自以为是模棱两可今后有可能招损毁的【假信心】？

若不认清这样的信心质量，可不可以加入进来进行供养？当然可以！如果不想对自己的信心、功德自知之明和对章嘉活佛长远的事业顺利同样认真加以考虑和负责的话！光盯着左一个【百年不遇】，右一个【大便宜很划算】的话，想怎么简单从事都可，没人拦着！

以前，不是有许多弟子这样供养了师父，又因不了解自己的信心，最后诽谤自己供养的人，而为佛教和双方，都招致了不必要的损伤了嘛！

那么现在，面对章嘉，大家吸取教训，不要匆忙行事，这并不代表不信任章嘉，而是代表别太信任你自己那并没有靠什么亲自实践，也没有其他公认名师替你推介时，而只是靠网上几个学修的介绍，就权且充作清醒、理性的那个信心！正如上善本人所说：

quote]原帖由 上善如水 于 2010-10-13 22:56 发表
可是。。。可是。。。为什么我必须相信多识活佛的相信？[

color=Black]我也如是说：是啊，可是。。。可是，在我们大家根本接触不着章嘉活佛时，你们又怎么能够让我们升起【你情我愿而已，喜欢的、觉得靠谱】的证量？我又为什么必须相信你们所推介的中间渠道的品德、动机和信心，就是我投资功德的保证？
仅仅就因为你们人多？！

热爱国家，可是我们可以挑选非常靠谱的投资银行。来保障我们的佛教和功德，不被中间投机取巧的私欲污染！

对章嘉活佛，肯定你们比我们亲近，甚至可以公然代替活佛来网上传旨，

但我对我自己那颗信心的品质，和我对供养渠道一向擦边球的行事作风，知道的一定比你们几个网友多。

所以，虽跟拜师看起来似乎不一样，但处理不好，是同样地损人不利己，竹篮子打水一场空！

你也许能保证章嘉活佛不出问题，但你不能保障在章嘉身边的粉丝不出问题，更不能保证每个参加供养的人的内心，对自己的信心，将来永不因外界信息而生疑悔，你们号召大家参与的人，有谁能够保障这些统统不发生吗？

既然不能够保障这些，大家就不能匆匆，只讲利而不讲弊，看看上善一口一个【大便宜】的推销广告语，是多么多，就知道我们这些初学者，是多么容易在你这内行人的鼓动下，对供养和信心的信心的行动，趋于见利而忘义，趋于见利而忘弊了！这就是面对初学者，只顾结果不顾过程，随便鼓动的危险！

难道我此时我站了出来，补充了几句利弊的关系，就不是在护持格鲁和佛教吗？不是在护持章嘉活佛和众师兄吗？就许你们那样是真护持？我为了长远的清净顺利，略给不同的意见和针对时弊，对大家提出应有的警告，就被你们结帮成伙、甚至不顾管理员和红衣袈裟僧人的身份，就肆意歪曲、人身攻击甚或屡屡的封杀？！

你们侮辱我这个人的这个时候，可没人稍微顾念口哨当时在你们的【你情我愿而已，喜欢的、觉得靠谱】的号召下，也曾对僧人的供养的！甚至还删除了我在网上供养的证据，事实证明，把钱交给你们去供养，我连一点应有的可怜的人身尊重都没换来！

难道我们广大网友，真是被人看成一个召之即来挥之即去、只管掏钱，不明是非智能低下的集资阿斗？！


顶礼供养章嘉活佛都没有错！但有错的是，不能不加详查自己信心的基础，更不能不加选择地随便地跟随很有问题的供养渠道，因为你也许不知不觉间，亲手供养了玩弄格鲁教义于股掌某些极其膨胀的某些中间环节的个人欲望！这不正是今天佛教乱相的一部分责任和原因吗？！

再问：

供养真是那么无视佛教和大多数佛徒的大利益，只图一己得利那么简单吗？

信心真是那么你情我愿觉得靠谱，而实际上连清醒、理性的去认识一个人的基础都没有吗？

面对你所邀请的我们大家，而非一小批人，到底哪个是属于格鲁靠谱的信心？！

[ 本帖最后由 自由行走 于 2010-10-15 15:57 编辑 ]

龙吟

文章到此，楼主大概十分怅然，可能会感慨：这年头做点好事怎么就这么难呢？
某表示十二万分的理解和同情。

给楼主的话：去做你认为正确的事情，我们会支持任何动机纯正的善行！
不需要做任何解释，不需要理会那些喋喋不休的病人，自己做事自己承担，没什么大不了的！