读得懂的有关西藏佛教辩论训练的一好文

陌路萧狼

上善老大：什么时候出版发行？

上善如水

回29、30、31：
台湾版可能快了，但我也不知道确切。
自由好像搞错了，书还没出，不是旧那本。但看来，明显您是不会买的了，呵呵。

自由行走

原帖由 上善如水 于 2010-9-17 17:09 发表
回29、30、31：
台湾版可能快了，但我也不知道确切。
自由好像搞错了，书还没出，不是旧那本。但看来，明显您是不会买的了，呵呵。

怎么说呢，我只知道我的打字速度明显赶不上您，

其余的，很明显：谁会拒绝一个到嘴的馅饼儿----一本儿带签字的赠书？！:lol

[ 本帖最后由 自由行走 于 2010-9-17 19:16 编辑 ]

若茶

孟广美推介
拉萨或许是全世界最缺氧的城市，但它也是全世界最受人仰慕的城市。
和老外聊天，得知我曾经去过西藏，他两眼放光，充满了羡慕之情，仿佛我曾去过天堂。
托凤凰卫视之福，上世纪末有机会到拉萨一游，不为朝圣，也不为寻找自己心灵深处的答案，是为了帮刘德华主持他的演唱会！是的，拉萨人民也是需要被娱乐的。
一直接受自己从事着一个“俗气”的娱乐事业的事实，只是进到了这个灵山圣水之域，让自己更加“相形见俗”。神圣的布达拉宫，美丽的纳错湖，那个当下似乎和这个正抱着氧气枕和高原反应搏斗中的我完全没有关系！三天两夜只吃了三颗桃，两碗方便面，带着满腹遗憾的离开了拉萨，心中的潜台词是“我一定要再回来！”

嘉洋尼玛

收藏学习

爱笑的兔子

上善老大你那本与西藏有缘俺咬着牙买了一本正版
挺贵的啊
不过目前还没在盗版书摊看到
不知算好消息还是坏消息

风火

原帖由 爱笑的兔子 于 2010-9-20 11:40 发表
上善老大你那本与西藏有缘俺咬着牙买了一本正版
挺贵的啊
不过目前还没在盗版书摊看到
不知算好消息还是坏消息

坏消息

了了

網上剛看到這個，有趣：）：

一輩子也忘不了的八個字

雪歌仁波切教我們辯經時，說了一段他與格西洛桑卻佩的辯經立宗往事。

每年有為期一個月的冬季大辯經，每晚都是學院對抗賽。扣除四個假日和兩次最大場的半夜辯經，還剩24天，三大寺有六個學院，換句話說，一個學院有四次立宗的機會，每個學院莫不派出最好的班級代表出來應戰。

1985年，雪歌仁波切當時15歲，他和格西兩人獲選為色拉寺伽學院的立宗代表，要在冬季辯經大會上力戰群雄。仁波切回想當年的自己，那時由於功課好，非常的驕傲，覺得自己一定會贏，很想讓大家看看自己辯經有多麼厲害，雖還有一星期才辯經，卻已經等不住了，恨不得就是今晚。

仁波切和格西兩人，當時雖還是低年級的學僧，但已名聞三大寺。洛桑住持更是多次在大眾之中讚揚雪歌仁波切。高班的學長們聽到今晚是這兩人代表色拉伽辯經，已出門散步的學長們特地返回觀看辯經，因為今晚色拉伽贏定了。負責冬季辯經的執事師父，為了慶祝今晚一定會贏的比賽，也預先訂了三角形的起士甜餅和奶茶，準備開慶功宴。

辯經高台上坐著雪歌仁波切和卻佩格西兩位立宗者，身後三大寺的住持們也在座，而台下則是紅鴉鴉的一片。平時不參加的典瑪洛卻仁波切，那天也特別來觀看比賽。最特別的是法王達賴喇嘛正好在色拉寺傳法，當晚法王也來看辯經。

那一天碰上的對手是哲蚌寺的洛色林學院，面對色拉伽這兩位辯經高手的洛色林班級，他們已有必定會輸的心理準備，但仍然非常用心的準備辯經的論式演練。也安排了專講譏諷粗魯言語的人，好激怒或擾亂兩位立宗者。仁波切還記得當時有三位學僧專門講些粗話、狠話刺激他們倆，而這三位現在也是格西囉。

辯經一開始，「恙器大拉顛巴吟記」洛色林的對手劈頭就問，這句語出何論典。

完了，想不起來，雪歌仁波切說當時眼前一片黑暗，彷彿瞎了一般，什麼也看不到，什麼也想不起。

台下一波波的「喔，戚戚戚~~」如浪潮湧來，更緊張了，二人更想不起來這八個字語出何處。

色拉伽的嘎瑪索南格西，平素便非常以色拉伽為榮，看到這場面，索南格西受不了了，站起來偽裝成辯方說：「喂，仁波切，應該不是出自＊＊＊＊吧！」

被他這麼一提醒，兩人恍然大悟，果然是出自＊＊＊＊一書。

雖然終於回答了出處，但是那天立宗的兩人仍然慘敗，慘得不得了。結束後高班的學長和同班同學們真是氣壞了，仁波切說下了台，他無法面對任何人，一個月在寺院內都抬不起頭來。

一天走在路上，正好碰上洛桑住持，住持講了一個典故安慰他，還說這樣會消惡業，又說還好是輸了，如果辯贏了，仁波切會更高傲的。雪歌仁波切說到此，哈哈哈笑個不停。

所以「恙器大拉顛巴吟記」這八個字，仁波切一輩子也不會忘記。不僅是仁波切不會忘，辯贏的洛色林學院那一班的學僧也不會忘的。這就是辯經時引經據典，詰問論典出處的好處，贏者、輸者都不會忘記，論典的涵義深留人心。

辯經一開始的詰問論典出處，其實辯答雙方都是忐忑不安的，辯方早已盤算好要問哪一句，要從什麼角度進攻，都做了沙盤推演，但萬一答方侃侃而談、面面俱到，防守得滴水不漏，那自己就辯不下去了。相反的，論典注疏的內容廣泛，辯方到底會從哪一句下手，答方即使求神問卜也無法預知，萬一遇上讓自己眼前發黑的句子……，只能先祈請：願腦袋不會一片空白！

這回雪歌仁波切雖自信滿滿，但仍依照慣例，和格西兩人一起帶著紅茶、哈達去護法殿。先頂禮，獻上哈達及 一兩 元硬幣，再獻上護法愛喝的紅茶或酒，拜託護法幫忙：願立宗成功！願腦袋不會一片空白！

「哈哈哈，拜託護法沒用！獻神飲沒用！」回想起兩人慘敗的往事，仁波切笑得超開心的，一輩子也忘不了。

[ 本帖最后由 了了 于 2010-10-5 09:55 编辑 ]

了了

引經據典的方式

辯經時，辯方一上來說：「應該不是吧！」給了個下馬威後，便可引一段或一句論典中的文字，問立宗者此句（或此段）語出何處？若答不出來，可是十分丟人之事，因為大家都會知道，「喔，他沒有背書」

因此兩三個月後要立宗的僧人，這段期間會沒日沒夜地熟背多本論典，就擔心被問到經文出處時，答不出來的話，辯方就會說：「喔，戚戚戚~~」意為快答！也表示立宗者此時腦中一片空白、身陷黑暗之中。為了不要被「喔，戚戚戚~~ 」拼命地背書、查資料、做比較，有人因此而陷入一種憂慮到幾近瘋狂的狀態。

像辯論＜現觀莊嚴論＞時，有六七本祖師大德的論著，要熟背、要了解、要參考。即使平時頭腦聰明、反應敏捷者，若沒熟背諸本論釋，寺院的學僧們也不會給予好的評價的。

所謂的熟背要熟到什麼地步呢？辯方引出一句，要知道出自何論，哪一章，哪一節之外，還要知道此句前後的內容，還要能詮釋這句話的涵義。

辯方：「＊＊＊＊＊語出何論典？」

哎呀，這可不容易啊，短短的一句話要上窮碧落下黃泉在腦中苦思，到底是出自哪部論釋、注疏？答方在巨大壓力下正苦思著，旁人就開起玩笑捉弄他了：「占卜啊，卜個掛嘛，看看是出自什麼論著。」

好不容易給想了出來，有時是矇對的。

辯方繼續攻：「＊＊＊＊＊語出何處？不是出自白紅顏色，不是出自成事，不出自是認識反體，是出自何處？」

若回答：是出自成事篇

辯方還會追問：「不是出自駁他宗，不是出自立自宗，不是出自斷爭論？是出自何處？」

也就是從論釋名稱，縮小範圍詰問到卷冊，再縮小到章節段落。

接下來，辯方會要求安立這一句（或一段）的內涵意義。

辯方：「應不是出自斷爭論！因沒有其內涵意義之故！」

不管答方答對與否，全都是用否定句來挫答方的士氣。

接著，答方解說這句的含義時，一定會有疏漏之處，辯方一一記在心中，講的越多出現的漏洞、不周遍處越多，辯方全都暗記在心。接著，對答方的疏失處，不動聲色地一一要求下定義，或確立周遍的範圍，接下來反擊的時間到了，答方當初一個個的安立，全都被一個個「嚓」回去，兵敗如山倒，從最前線一路潰敗至總司令部，最後終於「根本立宗嚓」！

雪歌仁波切說：在辯經場上一場辯論，一個多小時下來，「根本立宗嚓」是常見之事，也就是當初立宗者的主張，通常到了最後都是守不住，慘敗而歸。

透過這樣的方式，三大寺的學僧們對論釋滾瓜爛熟，尤其是辯過的部份，根本不會忘記。即使老了，也還記得當年害自己被「喔，戚戚戚~~ 」腦中一片空白、身陷黑暗中的那一段論釋的內容。自己在兩三百人，甚至上千人面前，丟過臉的辯經內容，此生要忘也難啊！


~~~~雪歌仁波切2007年3月教授＜攝類學＞第22堂課的部份內容~~

了了

學佛法,為何要先學邏輯推理?


學佛法,為何要先學邏輯推理?以下是雪歌仁波切的解釋。

任何佛法，都必須依靠邏輯來理解，所以，第一步要先學邏輯推理的方法。邏輯推理方面，法稱論師寫的論著，最圓滿殊勝。邏輯推理的部分，主要以陳那和法稱為主。《二勝六莊嚴》中，深見派的代表是龍樹與聖天，廣行派的代表是無著與世親，邏輯則是陳那與法稱，戒律則是功德光和釋迦光。二勝六莊嚴，即修學的主體。不論廣行或深見或戒律，都必須透過邏輯推理來學習，這是一種合於理性的學習，而非盲目的相信。有道理了，心中才會生起不退轉的信心，這是認識後所產生的信心，不是那種完全不懂卻有信心的信心。內心真的認識法，就會有信心。這非常重要。

宗喀巴大師傳下的三大寺課程，不管哪種課程，任何一種教法，都必須透過邏輯來理解。看一看宗大師自己或其大弟子所寫的論著，無一不是透過邏輯來講述。就像《廣論》，裡面沒有一句話沒有邏輯，不論內容或次序安排，通通都有邏輯。種種的道理，就靠邏輯一直成立一直成立，因為…所以…等。不僅宗大師這麼做，過去印度那瀾陀佛學院的祖師們，也都是如此。祖師中，在邏輯方面，以陳那和法稱最為著稱。特別是法稱論師，他的闡述既精闢又深細。

學習邏輯推理的方法，第一步，即依法稱所著《釋量論》等七部論典來學習，於是，三大寺特別設計了攝類學這門課。

攝類學，藏文字面上的意思是「收攝整理」，意指將法稱《釋量論》等七部論裡面，重要的內容與關鍵全部收攝起來集合成一門課。所以，「攝」是從哪裡攝集呢？從法稱《釋量論》等七部論著中攝集。此即攝類學這門課的由來。

為什麼要學習攝類學？

第一個理由是，任何法，都必須依靠邏輯來理解，所以，第一步要先學邏輯推理的方法。邏輯推理方面，法稱論師寫的論著，最圓滿殊勝。然而，對我們來說，一開始就直接學習法稱的論著，又有點太廣太深，不那麼恰當，但還是得學啊，還是得有一些基本的認識才行。沒有「工具」，無法學習。於是，收攝法稱論著精華的初級課程，「攝類學」於焉誕生。

攝類學的範圍？小理路、中理路、大理路、心類學、因明學，以上都是攝類學的範圍。這些內容，都依據《釋量論》而說。至於，《般若七十義》或《地道》，我們跟隨的就不是法稱了，而是跟隨獅子賢菩薩。跟隨獅子賢或法稱，有何差別？獅子賢菩薩，屬中觀宗，而法稱，則是唯識，甚至有時，他也會開示經部宗的宗義。所以，既然攝類學的內容是跟隨法稱學習，那我們就不要在學習小理路中理路…時，腦子想的都是中觀的見解，那就不對了！我們一定要搞清楚哪一階段的課程必須跟隨哪個宗義，不可以學小理路時，用的是中觀思想，這樣子沒辦法學，也學不好。

第二個理由是，將來學習四部宗義等論典時，有很多的名相和定義，各個宗義的主張或用詞，十分繁複，若不了解這些名詞背後的意義，根本無法學習無法理解。然而，攝類學將這些名相及定義，解釋的非常好而清楚。有攝類學的基礎，將來學習四部宗義等，才會順利學習與理解。

~~本文摘錄於阿底峽佛學會的網站~~

xinjian

看來你了了也想舞弄幾下否？;P

了了

辯經為何重要？


若問：空性的意義為何？

答曰：「無諦實」

如此的答案，應讓提問者很滿意了，帶著上師給予的答案，回家去修空性。



但用辯經的論式來走走看：

問：「你應無法安立空性的意義吧！」

答：「因不成」

問：「你可以安立空性的意義嗎？」

答：「承許」

問：「請安立」

答：「『無諦實』有法」

問：「『無諦實』有法，是空性的意義嗎？」

答：「承許」

問：「若是『無諦實』，理應被是空性所周遍嗎？」

答：「承許」

問：「那麼，瓶子有法，理應是空性吧！」

答：「何以故」

問：「因是無諦實之故」

答：「不周遍」

問：「指出周遍」

答：「若是無諦實，不被是空性周遍」

問：「若是無諦實，理應不被是空性周遍嗎？」

答：「承許」

問：「哦囃！『無諦實』有法，理應不是空性的意義吧！」

答：「承許」

問：「根本立宗囃」


原本看似理所當然的『無諦實』，經過辯經之後，清楚地認定不是空性的意義，這就是辯經的好處。

-───2007年雪歌仁波切攝類學

自由行走

原帖由 了了 于 2010-10-5 10:05 发表
辯經為何重要？


答：「若是無諦實，不被是空性周遍」

問：「若是無諦實，理應不被是空性周遍嗎？」

看了好几遍【不被是空性周遍】，没懂，因此上猜：

可能是说：

1。不被空性所周遍？
2。不是被空性周遍？
3。【是】作文言文此、这讲，不被是空性周遍，不被这样的空性所周遍？

请问到底哪个对？还是另有答案呢？

[ 本帖最后由 自由行走 于 2010-10-7 17:31 编辑 ]

上善如水

好久沒有熱烈期待閲讀一本書的感覺了。
上個月，去雍和宮走了一趟看有沒有賣這本書。有，130元人民幣。本來覺得好書貴一點就貴一點好了，可是赫然發現拙著在場也有售，才賣40元。這也太傷人了吧？所以，當時沒有賣，回家路上在盤算著讓出版社漲價的事（反正也是不好賣的了，漲價起碼有“輸人不輸陣”的作用）。
前幾天回香港，實在忍不住去買了一本馬上閲讀了。怎麽說呢...如果拙著的内容值40元，這本書絕對不止值130。讀了它，對西藏文化、寺院生活差不多就很了解了，讀了它，拙著就不必再讀了。是不是買了它就不必再買《與西藏有緣》這類書呢？也不是。買還是要買的。裏面的佛像剪出來可以供養，然後...每家縂有一個電飯鍋什麽的需要一些東西墊底的嘛！
所以...再次推介原人的《幸福的雪域宅男：我的西藏原味生活》。這次我是看完全書才推介的。此書除了寫的比拙著好以外，再也挑不出其他毛病了。

喜饶嘉措

原帖由 上善如水 于 2011-1-7 12:46 发表
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好久沒有熱烈期待閲讀一本書的感覺了。
上個月，去雍和宮走了一趟看有沒有賣這本書。有，130元人民幣。本來覺得好書貴一點就貴一點好了，可是赫然發現拙著在場也有售，才賣40元。這也太傷人了吧？所以，當 ...

原来是原人的新作，我跟他要一本哈，这时候脸皮要厚。