“业决定一切”吗？（另开新帖，方便讨论）

葉小釵

日常法師第一輪說的內容

「業決定理者，謂諸異生及諸聖者，隨有適悅行相樂受，下至生於有情地獄，由起涼風，所發樂受，一切皆是從先造集善業所起。」

　　不但是我們異生凡夫，就是聖者，就是聖人，他一切還是由業來決定的。不管他是受的任何一點點的快樂，適悅的，這種快樂都是歡喜的。這個當然，人間、天上等等快樂不談，哪怕你生到地獄裡面去，這個地獄裡面的人，還有快樂嗎？是啊！當你油鍋裡煎完了，然後撈出來，擺在地上面，涼風一吹，那時候有一點快樂的時候，這樣。那麼等活死完以後，等活他又活過來了。那個時候有一些快樂的時候，哪怕這一點點快樂，還是以前你造的這個善業，你看看。反過來

【「從不善業發生安樂，無有是處。」】

　　這個快樂從不善業來的，絕沒有，絕沒有這個道理。這個是快樂，苦呢？

【「有逼迫行相苦受，下至羅漢相續之苦，一切皆是，從先造集不善而起。從諸善業發生苦受，無有是處。」】

　　不要說我們凡夫，哪怕羅漢，凡是有任何苦、苦的行相是逼迫，叫我們受不了的，哪怕你已經證得羅漢果的聖者，對不起，這個羅漢的聖者還有相續之苦。還是痛苦的，這個所有的痛苦，都是以前你造的不善業。從善業造了以後得感苦，絕沒有，絕沒有這樣的事情，所以我們一切的苦樂都是業來決定的。所以諸位呀！不要貪便宜，沒有便宜可貪。你的一點點的好處都是你造自己的業，你想到這一點的話，你要想找便宜，趕快努力，你造這個好的因造下去，一定有好處在。千真萬確的，而造好因，唯一的得到暇滿人身，就是現在這個時候。得到了暇滿人身，尤其是穿了這件袈裟。你一穿袈裟，你做同樣的一點點好處，這個在家人怎麼造也比不上。這個道理說起來很簡單，我們用兩隻腳跑，哪怕你飛毛腿，你怎麼跑絕對跑不過汽車。要想跑得過飛機呢？更不可能。跑得過火箭呢？那談都不要談。我們披了這件衣服，就像飛機一樣快。你儘管坐在這地方，對不起，你坐在這地方，它就快得不得了。所以披這件衣服，弄得不好的話，固然是非常嚴重，弄得好的話，功德也不得了。所以這一點我們曉得，原來這樣，一切都是業來決定的。那麼下面道理說明了以後，引經論來證成。

【「寶鬘論云：『諸苦從不善，如是諸惡趣，從善諸善趣，一切生安樂。』」】

　　一切的苦，都是不善業，你不善業越多苦得越厲害，乃至於到惡趣去。善業呢？然後到善趣去，反正總是好的到好的地方果報。壞的因，得到壞的，這樣。所以這個道理，決定如此。

【「故諸苦樂非無因生，亦非自性，自在天等不順因生，是為從總善不善業生總苦樂。」】

　　一切的苦樂不是無緣無故來的，都有它的原因的。也不是自性，不是天生如此的，這是外道。印度有各式各樣的外道，他們持的論調，有的人說無因生，這個順世外道，順世外道是無因生。像我們現在很多人說，這就是反正你碰運氣，因為由無因生，所以世間的種種壞事，他總是覺得莫名其妙可以勉強得來的，得不到。它也不是自性，乃至不是自在天。自在天等不順因。不順因，都是從什麼，總的這個道理，善感樂，不善感苦，這個道理。

【「諸苦安樂種種差別，亦從二業種種差別，無少紊亂，各別而起。」】

　　一切的苦也好，樂也好，種種的差別，都是從造兩種的業不同。彼此間一點不會亂；你怎麼樣的業，就感什麼樣的果。現在我們造的都是雜染之業，善中嘛有不善，不善中嘛有善。所以我們感得這個人間叫苦中作樂，樂中有苦，就這個樣。現在我們要分別得清清楚楚。賺了錢，對不起，賺了錢，有苦惱。但是你沒有錢，沒有錢也有沒有錢的快樂。這是什麼呢？就是善因當中有它的雜染之業。但是惡業當中，也有它的善因在，種種的，一點都不亂的。

【「若於業果，或決定相，或無欺罔，獲定解者，是為一切內佛弟子所有正見，讚為一切白法根本。」】

　　這句話記住，這個道理佛法的整個根本。假定我們對於這個由業感果確定的道理，對它一點都沒有欺罔，換句話說，你認得的清清楚楚，心裡面絕不含糊，而確定不移的話，這個是什麼？這個是真正佛弟子的正見。我們所謂的正見、正見，就是什麼？就是這個，真正的正見。天下任何事情，沒有一個例外的，決定從這個上來的，所以這一切白法的根本，基礎就在這裡。我們眼前所有這些很多各式各樣的是是非非，都從得不到正見，不瞭解這個。你一旦真正了解這個，得到了這個，天下太平，所有的爭論，所有的問題徹底解決。人家偷人家的懶，你最多只有憐憫他。這個人真可憐，我有力量幫忙他，你心裡面絕不會生起一點煩惱來。他來打了你了，你也生不起一點煩惱來。他來罵了你了，一樣的如此。乃至於他殺了你了，都是如此。為什麼？你懂得，就是業感果嘛，他為什麼要來罵你，他為什麼不來罵我。原因很簡單嘛！就是你前面怎麼去傷害他，現在還了債。還了債，那當然理所當然！天下的所有事情，前面的固然如此，眼前的也是如此，你也不會隨隨便便去做這種事情了。這是佛法的根本。因為它，有人說佛法不是講空嗎？一點都沒有錯。一點都沒有錯，空故緣起，緣起故空。緣起的相就是什麼？業，如是因感如是果，這樣嘛。它本不是天生有自性的，一切看你造什麼因，感什麼果。所以這個道理是佛法真正的根本，正見從這個地方建立起來。那麼，現在第一個大原則，了解了是業，還有這個業，還有一個有趣的事，第二個業

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2010-9-10 15:03 编辑 ]

bigg

原帖由 雪冬儿 于 2010-9-10 14:56 发表
（1）不认同：“我说过了，任何事情可能都是有前提的，人家可能就没有业决定一切的“一切”是“一切法”的意思”
“其实和广论所谓的业决定其实是一个意思，根本不能说错”这也许是您自己的理解看法吧。

大哥，我们做人不能太无耻，就是得要脸。
首先，我自己就是你们所攻击的那个团体的人，我自认是分得清楚业决定和业决定一切的区别的。那么您认为我个人或者这个团体所有人的理解错了，在我有质疑的时候，你应当有证据。不然算什么？你们贴个标签就可以随意攻击？

葉小釵

日常法師淺釋版
【初中有四：業決定理者，謂諸異生及諸聖者，隨有適悅行相樂受，下至生於有情地獄，由起涼風，所發樂受，一切皆是從先造集善業所起。從不善業發生安樂，無有是處。所有逼迫行相苦受，下至羅漢相續之苦，一切皆是從先造集不善而起。從諸善業發生諸苦，無有是處。】

　　從四點來說明業，第一、業決定一切，第二、業會增長廣大，第三、沒有造不會碰到，第四、造了一定不會失壞。我們現在先看第一個業決定一切。
　　「異生」就是指我們凡夫，「聖者」就是已經超越生死的聖人，換句話說，一切有情，不管是凡夫或者聖人，只要他有快樂的感受，都是善業所感。這快樂是我們要的，天上是非常快樂，人間是苦樂參半，乃至於到了地獄裡邊被火燒時吹來一陣涼風，他也會感覺到快樂，雖然那是非常細微的一點點。在我們感覺當中，風吹過來好像沒有什麼嘛！其實不是這樣的，這個還是要造集了善業才會感得。任何樂受無論大小，絕對沒有偶然的。「從不善業發生安樂無有是處」，只要是安樂的，一定是善業所感，沒有從不善業感樂果的道理，也不會是無因而來，這是好的方面。至於壞的方面（就是苦的），讓我們感覺逼迫的痛苦，不要說凡夫，即使證得聖果的羅漢，在沒有進入無餘涅槃之前，他的身體還在，還會感受這個身的苦，而所有這些苦都是以前造集了不善業所感，從善業發生苦是絕對不會的。

【《寶鬘論》云：「諸苦從不善，如是諸惡趣，從善諸善趣，一切生安樂。」故諸苦樂非無因生，亦非自性、自在天等不順因生，是為從總善不善業生總苦樂。諸苦安樂種種差別，亦從二業種種差別，無少紊亂，各別而起。】

　　所有大大小小的苦都從不善業而來，造了惡業會感生惡趣（惡道），造善業則可到善道得到安樂，乃至於步步增上，得到各種最快樂的果報。所以苦樂不是無因而有，也不是天生的。如果是自性有的話，那它本來就是如此，不會改變的，而事實上它是會改變的，造成它改變的就是你造的業。了解了這個道理，真正要希求的是知道正確原因的佛菩薩來指點，然後修行的時候，需要同行助伴。因此整體來說，由善業不善業生總苦樂，至於種種不同（差別）的苦樂，則是由你造的種種不同的善惡業而來。
　　我們的業通常是兩者夾雜的，好事之中也有夾雜壞的因，壞事可能也有夾雜好的因。譬如你幫人家一個忙，可是心裡面嘀嘀咕咕不大高興，從幫忙來說是做了好事，但心裡面嘀嘀咕咕，這是一個雜染，我們有太多這種情況。反過來說，做壞事可能也夾雜好的因，但是任何一點點業都不會紊亂，都會感果。

【若於業果，或決定相，或無欺罔，獲定解者，是為一切內佛弟子所有正見，讚為一切白法根本。】

　　大師特別告訴我們，對於業決定一切、業果不欺罔，能夠發生定解，這對我們最最重要。從表面來看，我們都相信了，但是離定解還有相當大的距離。假定真的對業生起定解，那麼做任何行為，都會策勵自己照著業的道理去做，可是我們現在並不是這樣。這有兩個原因：第一是了解得不清楚，我們自以為了解，實際上這裡邊是有錯誤的；還有一種，雖然了解清楚了，但是不深刻，所以說要深忍。對於業決定一切、業果不欺罔獲得定解，這是作為佛弟子最重要的正見。這裏提到「內佛弟子」，我們已經是歸依三寶的佛弟子，但是是不是懂得佛法的特徵？遇到問題時，是依照佛指示我們的，從內心去找出問題的癥結，還是在外面的形相上轉？對業果的定解是真正重要的第一步正見，所以說這是一切白法的根本。
　　進一步來說，為什麼一切都是業感果、由業來決定呢？這是正見當中的核心，這個問題到後面上士道再來談。簡單地說，因為性空故。空性不是空，這個要弄清楚，最容易誤解的是講空性就和空混為一談。空是沒有，空性是一切萬事萬物的特徵，這兩者的差別我們以後要很善巧地把它分清楚，現在不細談。至於如此因感如此果，現在的行為上種的因就叫做業，一定會感得相應的果，善業感樂果，惡業感苦果，這就是業的特徵當中我們應該了解的第一點，也是最重要的一點。

大家從上下文去了解日常法師說的業決定一切的內容,避免斷章取義或依文解義的弊端發生

雪冬儿

原帖由 葉小釵 于 2010-9-10 15:03 发表
日常法師淺釋版
【初中有四：業決定理者，謂諸異生及諸聖者，隨有適悅行相樂受，下至生於有情地獄，由起涼風，所發樂受，一切皆是從先造集善業所起。從不善業發生安樂，無有是處。所有逼迫行相苦受，下至羅漢相續之 ...

:handshake

從四點來說明業，第一、業決定一切，第二、業會增長廣大，第三、沒有造不會碰到，第四、造了一定不會失壞。
我們現在先看第一個業決定一切。
　　「異生」就是指我們凡夫，「聖者」就是已經超越生死的聖人，換句話說，一切有情，不管是凡夫或者聖人，只要他有快樂的感受，都是善業所感。

【若於業果，或決定相，或無欺罔，獲定解者，是為一切內佛弟子所有正見，讚為一切白法根本。】

　　大師特別告訴我們，對於業決定一切。

感谢小叉师兄:loveliness:

其实，问题歧义就出在这里：
业决定 不等同于 业决定一切
决定相 不等同于 业决定一切

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-10 15:17 编辑 ]

葉小釵

而 缘起包括非有情，不能够等同于 “业决定一切”的“业”。

若如此9樓引用瑜伽師地論,其文意我的理解是有情的業決定器世間(非有情的成壞)
云何外分若壞若成。
謂由諸有情所作能感成壞業故。若有能感壞業現前。爾時便有外壞緣起。由彼外分皆悉散壞。
非如內分由壽量盡。何以故。由一切外分所有麁色四大。所成恒相續住。非如內分。
又感成器世間業。此業決定能引劫住不增不減。。若有情數時無決定。所以者何。由彼造作種種業故或過一劫。或復減少。乃至一歲。

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-9-10 14:59 发表

大哥，我们做人不能太无耻，就是得要脸。
首先，我自己就是你们所攻击的那个团体的人，我自认是分得清楚业决定和业决定一切的区别的。那么您认为我个人或者这个团体所有人的理解错了，在我有质疑的时候，你应当有 ...

也许，我们做人就是得要脸。不能太无耻，不知是什么意思？

首先，我自己就是你们所攻击？？？的那个团体的人，我自认是分得清楚业决定和业决定一切的区别的。

那么您认为我个人或者这个团体所有人的理解错了，在我有质疑的时候，你应当有证据。 其实，大家明说、辨析都是为了相互学修佛法进步、都是善意的助伴，如同在 “辩论”场上的脸红脖子粗，

但在下觉得不是“你们贴个标签就可以随意攻击”！

:handshake :loveliness:

雪冬儿

原帖由 葉小釵 于 2010-9-10 15:22 发表


若如此9樓引用瑜伽師地論,其文意我的理解是有情的業決定器世間(非有情的成壞)
云何外分若壞若成。
謂由諸有情所作能感成壞業故。若有能感壞業現前。爾時便有外壞緣起。由彼外分皆悉散壞。
非如內分由壽量盡。 ...

拙见：
業決定器世間(非有情的成壞)就是 决定相，
但不等同于 业决定器世界的空性。

缘起包括有情、非有情器世界， “思业思已业”之“业”应该是 有情内涵的限定极为主要，在下由此而论说。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2010-9-10 15:31 编辑 ]

bigg

佛教讲缘起性空，乃至于独觉思维十二因缘而得证悟，佛世的时候有些人以思维十二因缘证得阿罗汉，然后有些人还是觉得讲缘起跟空性没关系……对于今天还起劲的诽谤的，自己多多保重吧，:lol

葉小釵

回34樓
現在先看第一個業決定一切。
　　「異生」就是指我們凡夫，「聖者」就是已經超越生死的聖人，換句話說，一切有情，不管是凡夫或者聖人，只要他有快樂的感受，都是善業所感。這快樂是我們要的，天上是非常快樂，人間是苦樂參半，乃至於到了地獄裡邊被火燒時吹來一陣涼風，他也會感覺到快樂，雖然那是非常細微的一點點。在我們感覺當中，風吹過來好像沒有什麼嘛！其實不是這樣的，這個還是要造集了善業才會感得。任何樂受無論大小，絕對沒有偶然的。「從不善業發生安樂無有是處」，只要是安樂的，一定是善業所感，沒有從不善業感樂果的道理，也不會是無因而來，這是好的方面。至於壞的方面（就是苦的），讓我們感覺逼迫的痛苦，不要說凡夫，即使證得聖果的羅漢，在沒有進入無餘涅槃之前，他的身體還在，還會感受這個身的苦，而所有這些苦都是以前造集了不善業所感，從善業發生苦是絕對不會的。

從上下文來看,日常法師所說的業決定一切,應該是一切的苦樂皆由業決定,
這點不能曲解日常法師的意思,而說日常法師竄改宗大師的廣論

現在衍生的問題如同樓主題目:業決定一切嗎?這一切的範圍是很大的,包含世出世間的一切法,這討論的主題應該與日常法師口語表達業決定一切苦樂之理而說業決定一切是不相關的,不要扯上日常法師
我個人認為業是決定一切的,理由:只要有造作必然是業,問題他如何感不感果,因種下去不見得要感果,可是要感果必然要有因,因此不論世出世間,情與無情,有感果相的呈現,必然有因,有因必然造業而成業種子待緣感果

dalian

原帖由 bigg 于 2010-9-10 14:55 发表


没人找啊，不知雪冬儿哪去了？
我自己找一种不知算不算？就是所谓水受热变成水蒸气，水蒸气受冷变成水。这个东西不是业果决定的，这个雪冬儿承认吧？所以基于物理规律的缘起是超越业果的。

——嘿嘿，问下，如果在饿鬼面前，此物理规律还有效么？
业决定器世界的空性——这话怎么听起来有点便纽，“决定”是啥意思？这个对于非所知，常法好像都会怪怪的，兔角、虚空

笨者之帚

我觉得根据当时的现场及上下语境，日常法师说的是“所以我們一切的苦樂都是業來決定的。”是这个意思，如果单独拿出来一句话讨论，似乎是在曲解日常法师的意思。
本人没有针对日常法师的意思，只是单纯从道理上分析，因此特地说明一下，避免误解。
这里个人觉得，对“业”的定义很重要。

bigg

原帖由 dalian 于 2010-9-10 15:43 发表
——嘿嘿，问下，如果在饿鬼面前，此物理规律还有效么？
业决定器世界的空性——这话怎么听起来有点便纽，“决定”是啥意思？这个对于非所知，常法好像都会怪怪的，兔角、虚空

dalian是聪明人。我背后的意思真的是您所想到的。

笨者之帚

初中有四。业决定理者，谓诸异生及诸圣者，随有适悦行相乐受，下至生于有情地狱，由起凉风所发乐受，一切皆是从先造集善业所起，从不善业发生安乐无有是处。所有逼迫行相苦受，下至罗汉相续之苦，一切皆是从先造集不善而起，从诸善业发生诸苦无有是处。《宝鬘论》云：“诸苦从不善，如是诸恶趣，从善诸善趣，一切生安乐。”故诸苦乐非无因生，亦非自性，自在天等不顺因生，是为从总善不善业生总苦乐。诸苦安乐种种差别，亦从二业种种差别，无少紊乱，各别而起。若于业果或决定相或无欺罔，获定解者，是为一切内佛弟子所有正见，赞为一切白法根本。
先讲初，业决定理者，就是好的业所感的绝对是好的果，坏的业所感的绝对是坏的果，杂染业所感的绝对是杂染果。下至地狱的众生投生于地狱，是由于坏果，可是在地狱的时候，偶尔还是会吹起凉风，获得一点点的快乐感受，这也是由之前的善业所引发的。同样，虽然已证得罗汉的果位，可是业和烦恼所带来的苦肉之躯还没有完全舍弃，罗汉仍有身体上的痛苦，这个痛苦也是由之前的恶业所引发的。业的法性轨则非常清楚，善业感得善果，恶业感得恶果，这是决定的，没有任何的偏差。我们可能会认为，有些人做了很多的坏事，他怎么还这么顺利？有些人行了好多的布施，最后却为什么这么贫穷？当看到这些现实状况的时候，可能会觉得因果并非决定，那是因为对业果没有看得很透彻，才会产生这样的疑惑。因为因果不是只局限在这一世，而是有前世后世的。虽然有人这一世再怎么奸佞做坏事，看起来他还是很顺利，可是他已造下了恶业，如果不忏悔的话，绝对会有感果的一天。他这一世无论是事业还是家庭等很顺利，这种善果，绝对是由前世善因所感来的，这是丝毫不爽，不会有任何偏差的。
一切有形色的外物，都是由因缘而产生，绝非无因而有，而且要等同性质的因来产生，就是说主因一定是同类因，缘则不一定是相同性质的。无形的一切，也是如此。我们现在的快乐和痛苦，绝对不是无因而生，或是由造物主所创造，而是由它自己的一个相同性质的主因而形成的，痛苦绝对是由恶因而生，快乐绝对是由善因而生，这是决定的。因为产生快乐的乐因，也叫善因，因为它将带来的果实是正面的。苦因，因为它带来的果实是痛苦的，所以也叫恶因。由善因感得善果，由恶因感得恶果，这种因缘或者业果法则是决定的。能够了解业果的智慧，确实是一切白法的根本。
没有人想要痛苦，既然想要快乐，我们就要正确地去累积快乐的因缘，以及舍弃痛苦的因缘。为什么说到“正确”呢？因为很多人误以为，伤害别人会赢得自己的利益。错了，伤害别人是苦的因缘。所以我们要搞清楚，什么是真正的善因和真正的恶因，善恶之因不是看行为，最主要是看意乐。意乐善良，想要给他人而不是给自己带来正面的帮助，由此感得的果实就是正面的，会直接给自己带来利益。如果意乐上想要伤害别人，由此所感得的果实就是损害自己。在意乐善良、正面的情况下，虽然行为是喝斥别人，并非悦意，但因为他的动机是善的，所以他当时所累积的业是善业，所感得的果实就是正面的。相反，如果意乐是恶的，是想要欺骗他人的，虽然嘴巴上讲得是甜言蜜语，看上去是一种悦意的行为和语言，可是因动机与实际效果是损害了别人，所造的就是恶业，会感得恶果。所以宗大师说：“心善，道地则善；心恶，道地则恶。”总而言之，因为在法性的轨则上，善因必感善果，恶因必感恶果。所以我们要尽量帮助他人，尽量避免不要去伤害别人。
业来自于身、语、意三者，其中最主要是由意来决定善恶。身体做的动作、语言所说以及意念，都具有影响后者的能力，所以有形无形的每一个业都是因，将来都会感果。可是在因果的变化当中，因为一切都是因缘法，所以现在所造的善业，会因嗔心或者后悔等而去影响它生果的能力，使善业不能感果；同样的，我们现在做了非常不好的损害他人的恶因，如果透过四力忏悔，就像是把种子放在火里面烧烤，种子原本能生苗芽的能力就受到了破坏，产生恶果的能力会大大地减少或完全没有，主要是看忏悔力的力量大小。如果我们没有去忏悔之前所造的恶业，恶业是绝对具有生果的能力的。我们每天的起心动念有多少？一天所造的无论是身体上、语言上、意乐上的业有多少？如果大部分的业，是由欲界贪嗔烦恼所产生的话，那通通都是恶业啊，可见我们所累积的恶业和善业比较起来，确实是恶业的势力大啊，非常非常地强大，所以要好好忏悔恶业，同时也不能小噓小小的善业，因为业会增长广大。

葉小釵

“思业思已业”之“业”应该是 有情内涵的限定极为主要，在下由此而论说。

1.師地論沒說業決定器世間的空性,他說明器世間的形成與壞滅,是由於有情的業決定
2.如您認為業的思業思已業限定在有情,試問器世間是如何生起,若說是緣起,再試問器世間是如何緣起,有情又是如何緣起?
緣起性空,性空緣起是與業果完全不背離的,業是無自性的,正因為它無自性才能緣起,不是嗎?
如同我提問:就修行要證入勝義諦,有哪一法門不是從世俗諦入手而證得勝義諦
若沒有,再問世俗諦中,有那一類法不是業感緣起?若說虛空不是業感緣起,試問無色法的緣起,虛空存在哪裡?我們看的虛空相是因為色法才對應出虛空相(此虛空非指勝義諦的空性)不是如此?
若世俗諦一切法是業感緣起,經由世俗諦證入勝義諦又何嘗違背業果法則?

葉小釵

一切有形色的外物，都是由因缘而产生，绝非无因而有，而且要等同性质的因来产生，就是说主因一定是同类因，缘则不一定是相同性质的。无形的一切，也是如此。

這段話很好玩,嘉瓦仁波切與頗師看法一致,我對這段話的理解是:一切的有形無形都是業決定的(因果法則),問題是何謂一切有形無形,就器世間(世俗諦)而言就是情與無情(包含虛空)

我在此討論中業的定義=因果法則