碰到一个对手，求帮助

求道者

说起这个，以前自己也思考过：
首先问，上帝是全能的吗？ 其次问：上帝是至善的吗？
剩下的就没啥可多说的了。

[ 本帖最后由 求道者 于 2010-9-2 13:43 编辑 ]

上善如水

原帖由 求道者 于 2010-9-2 13:41 发表
说起这个，以前自己也思考过：
首先问，上帝是全能的吗？ 其次问：上帝是至善的吗？
剩下的就没啥可多说的了。

单单bigg朋友来信里的“苦罪的问题上帝没有坐视不管，更不可能喜欢受造者受苦”这两句，比对《圣经》，就已经够好玩的了。然而，却要避免对方难堪的方法，又要打人又要他不疼，很难。

黑板锹

上帝就能造出圆的方块之类的东西。
若说不能，则贬损上帝，几乎算破了皈依。

bigg

原帖由 bigg 于 2010-9-2 12:59 发表
请教版面上一些因明高手，比如哈利波特：我们佛教因明逻辑的基础是什么？
如果我这么问：你们凭何证明逻辑的结论可靠的？你们有没有假定逻辑所依赖的大前提和基础，比如因果关系的法则、心识永恒相续？如果有，这个大前提和基础是否无需逻辑证明？

我记得因明里谈到现量和比量。我猜想佛教并没有引入先验的假设和大前提，作为因明基础的是现量，这个无需用比量成立，而比量才归于逻辑范畴。
然后我有疑问：水的冷暖这是现量，不过这个不足以作为佛教建立的基础。那么作为佛教理论基础的现量是什么？有谁来指教一下？:lol我在发懵欢迎赐教。

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-9-2 14:22 发表
单单bigg朋友来信里的“苦罪的问题上帝没有坐视不管，更不可能喜欢受造者受苦”这两句，比对《圣经》，就已经够好玩的了。然而，却要避免对方难堪的方法，又要打人又要他不疼，很难。

我有见过一些批基督徒的小文章，论证上帝如何淫荡、残暴、不讲道理的，我也不好意思引用。呵呵。而且，毕竟有些基督徒好像根本不知道有这些事实一样。

上善如水

原帖由 bigg 于 2010-9-2 14:56 发表


我有见过一些批基督徒的小文章，论证上帝如何淫荡、残暴、不讲道理的，我也不好意思引用。呵呵。而且，毕竟有些基督徒好像根本不知道有这些事实一样。

问题就在这里啊，你不愿意对方难堪，不好意思引用，却又要辩论，可是对方不见得会不愿意你难堪，反而可能很喜欢你难堪，那么，就只会长期让自己处于在挨打的状态了。
要就不参与辩论，要参与， 就肯定最后必有人挨打的嘛，分别只是自己挨打还是对方挨打而已。
叶问说：留情不出手，出手不留情。这是有道理的。

zq123

楼主处于被动中，想和对方辩，又怕“太过火”，对方挥袖而去。其实，不知道你那朋友有没有把你信贴到基教的论坛上去求助，只是从你把他的信贴到这里求助来看，某种层面，你以经输了。:lol

上善如水

原帖由 bigg 于 2010-9-2 13:30 发表
他说上帝比逻辑大，逻辑的基础也必须由神启，否则无效。 ...

辩论，当然要有道理，可是，也讲究技巧。
同样的一点“上帝比逻辑大”，看你怎么运用而已。你要有技巧的话，一开始你就必须主动设定局限以避免后来被动有理说不清。
必须保证有第三者在场，“你们基督教根本不承认逻辑/孝道/伦理道德嘛，那么无法沟通的，我尊重您的信仰。毕竟，信仰是超越逻辑的，讲究迷信的，这个理解，并尊重！”，他们也很不好意思一开场就承认“对对，上帝比逻辑/孝道/伦理道德大，我们确实不承认逻辑/孝道/伦理道德，呵呵，那么我们不辩论好了，算了”一般回应大概会是“怎么会呢？我们最讲逻辑/孝道/伦理道德的了”然后，就到了引文说违背逻辑/孝道/伦理道德的引句了，这些有很多（其实，佛教里大概也会有，但你不必告诉他这点，呵呵），其中有慢慢折磨类、秒杀类、逻辑类等等。辩论和下棋一样，你必须预先想后来几步，预先堵着后路，让他先坚持说自己是承认逻辑/孝道/伦理道德的。到了最后，对方没办法了，只好又改口说“上帝比逻辑逻辑/孝道/伦理道德嘛大，逻辑逻辑/孝道/伦理道德嘛的基础也必须由神启，否则无效”，你不就等待这刻吗？“看，我早就说你们不承认逻辑/孝道/伦理道德嘛！”

原帖由 bigg 于 2010-9-2 13:30 发表
老大所谓比较狠的方法实是什么？可否赐教一二？ ...

这个网上有很多。不很厚道，有些属于死穴，说了对方会很不爽，你会失去朋友。

bigg

原帖由 zq123 于 2010-9-2 15:14 发表
楼主处于被动中，想和对方辩，又怕“太过火”，对方挥袖而去。其实，不知道你那朋友有没有把你信贴到基教的论坛上去求助，只是从你把他的信贴到这里求助来看，某种层面，你以经输了。:lol

其实输赢没啥，要看得开，我和老婆吵架，一般是我输，呵呵。我目的在于有理有节的打击一下对方，这是毛主席教导过的，过后还有朋友可以做。不过还好，现在被揶揄较多的是他。应该差不多结束了，我推荐了一本书给他，省事。不过引发我自己几个疑问也是好事，有疑问就有进步，:lol

上善如水

原帖由 bigg 于 2010-9-2 15:24 发表


其实输赢没啥，要看得开，我和老婆吵架，一般是我输，呵呵。我目的在于有理有节的打击一下对方，这是毛主席教导过的，过后还有朋友可以做。不过还好，现在被揶揄较多的是他。应该差不多结束了，我推荐了一本书给 ...

这是你活该了！！！
上帝是不是超越逻辑，我们不能肯定，老婆，却都是超越逻辑的。不论你说对说错，你都是错的。
她证明你错了，结果：你道歉。
你证明她错了，她自尊心受损，不高兴了，结果：你道歉。
老婆们的哲学金句：“世界上只有两种观点：1，我的观点；2，错的观点。”
所以，没有人可以和老婆辩论而胜利的。宗大师可以吗？这个很难说。大师是文殊化身所以显然很聪明，所以他决定不要老婆，回避了和她们辩论的必要。上帝可以吗？我看恐怕也很呛，毕竟，你朋友也承认了，上帝也不是真的“全能”的嘛！如果你要求上帝示范和老婆辩论而胜利，他大概宁愿造一个方的圆形送给你。
如果要惹老婆，我宁愿惹基督徒好了。

所以，我给您的建议是：
1。别违背皈依；
2。没事别惹人，要厚道、和谐，各信各的；
3。留情别出手，出手别留情；
4。无论如何，千万千万千万别和老婆辩论。

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-9-2 15:23 发表
其中有慢慢折磨类、秒杀类、逻辑类等等。辩论和下棋一样，你必须预先想后来几步，预先堵着后路，让他先坚持说自己是承认逻辑/孝道/伦理道德的。到了最后，对方没办法了，只好又改口说“上帝比逻辑逻辑/孝道/伦理道德嘛大，逻辑逻辑/孝道/伦理道德嘛的基础也必须由神启，否则无效”，你不就等待这刻吗？“看，我早就说你们不承认逻辑/孝道/伦理道德嘛！”

我的敬仰犹如滔滔江水连绵不绝……这才是精髓啊，学习ing，呵呵

xinjian

快回家看看吧，厨房锅烧糊了，说到天明也白搭！信仰问题自古来不都是这样。。。。。。:lol

bigg

原帖由 上善如水 于 2010-9-2 15:29 发表
这是你活该了！！！
上帝是不是超越逻辑，我们不能肯定，老婆，却都是超越逻辑的。不论你说对说错，你都是错的。
她证明你错了，结果：你道歉。
你证明她错了，她自尊心受损，不高兴了，结果：你道歉。
...
3。留情别出手，出手别留情；
4。无论如何，千万千万千万别和老婆辩论。

我这次明显违反了3啊，呵呵。
不过如果不和老婆辩论，那就要生闷气，这个也很不爽的，老大有没有既不生闷气也不辩论的方法没有？毕竟老婆似乎更类似多变性情绪动物，这个很棘手的………

上善如水

原帖由 bigg 于 2010-9-2 15:48 发表

我这次明显违反了3啊，呵呵。
不过如果不和老婆辩论，那就要生闷气，这个也很不爽的，老大有没有既不生闷气也不辩论的方法没有？毕竟老婆似乎更类似多变性情绪动物，这个很棘手的………

你这个问题，比上帝能不能造出方的圆形更哲学、更难多了。

bigg

原帖由 xinjian 于 2010-9-2 15:44 发表
快回家看看吧，厨房锅烧糊了，说到天明也白搭！信仰问题自古来不都是这样。。。。。。:lol  

老大，你错了两点，第一，释迦文佛折服的外道一堆堆的，后来的祖师也折服了很多堆，我本来也可以的，不过比他们少点神通和辩才而已，本来上善也可以的，不过他辩才虽够，似乎神通不大够而已；第二，我老婆负责烧饭，你不知道。