見悲青增格西是不是講錯了

yuwin2

智敏上师说依止善知识的目的是为了听法，

如是，如是。但是現在有人的依止是，
1.法沒有太多沒關係，老師高興就好。老師說唱歌很不錯，可以練信心，那我就去練練唱歌....
2.老師很珍貴，最好每天跟在旁邊。他講了什麼？"恩...不太清楚，我是來種種子的".....
3.老師說的法很珍貴，所以每一句都不想遺漏，所以他去哪裡，我也不能放過.....

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-5-14 08:06 编辑 ]

yuwin2

对于“即使在網路上也能夠專一、有系統的聽法、學習，傳承並不是問題”，这句话我也觉着挺特异的，我也顺便顶一下。

你如果能講個理由1234，來證明你的標題，我也非常隨喜。會將你的討論帶到格西面前....

bigg

原帖由 yuwin2 于 2010-5-14 07:53 发表
你如果能講個理由1234，來證明你的標題，我也非常隨喜。會將你的討論帶到格西面前....

这是格西的话：“即使在網路上也能夠專一、有系統的聽法、學習，傳承並不是問題”
这句话应该是有问题的吧，即使有人在网路上把一个完整教授都专一有系统的学过了，我们即使承认他能有60%以上的引导教授传承，可是这代表所有的传承的内涵都具足吗？如果他学到的教授是关于别解脱戒和菩萨戒的，那么至少可以想象他应该得不到别解脱戒或者菩萨戒的戒体传承，呵呵。我的意思是，格西这句话大概是有适用范围一句话，但有些传承应该不是从网络、录音可以搞定的。

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-5-13 16:36 发表

是啊，如实来说，我真的无法给传承一个具体定义和获得的条件。呵呵

至尊多识仁波切开示：
什麽叫传承？传承共有哪几种？

    传承是真法口耳相传，一脉相传，从未间断的法脉传递系统。
    主要有戒脉传承，经学传承，灌顶随许传承等。经学传承又分经轮阅读传承和讲解传承。如《菩提道次》，有三个经学传承：一.是世尊、文殊、龙树一脉相传的深密正见传承；二.是世尊、弥勒、无著一脉相传的广大菩萨行传承；三.是持金刚、文殊、大勇金刚一脉相传的修习加持传承。这三个纯真无瑕的菩提道经学传承到了宗喀巴大师，大师将以上三个法流巧妙地结合在一起，写出了旷世之作《菩提道次第广论》。
    传承必须是口传相传，不能用文书相传，也不能由不具备传授资格的人代替。传授戒律的戒师，也必须是戒行清净，具备戒体的僧人。有破戒行为的任何人都没有传戒的资格。
灌顶上师除具备从持金刚以下代代具德上师传承未断的法脉外，还要具备修持实践和作金刚上师的“双十＂条件。
    经典阅读、讲解，也有严格的师传，不能望文生义，任意理解，随意发挥。否则，就成世俗见解，不成其为深奥的佛法。

雪冬儿

原帖由 bigg 于 2010-5-14 08:55 发表


这是格西的话：“即使在網路上也能夠專一、有系統的聽法、學習，傳承並不是問題”
这句话应该是有问题的吧，即使有人在网路上把一个完整教授都专一有系统的学过了，我们即使承认他能有60%以上的引导教授传承，可 ...

:handshake

承认他能有60%以上的引导教授传承，可是这代表所有的传承的内涵都具足吗？
如果他学到的教授是关于别解脱戒和菩萨戒的，那么至少可以想象他应该得不到别解脱戒或者菩萨戒的戒体传承，呵呵。
我的意思是，格西这句话是有适用范围的一句话，即 有些传承应该不是从网络、录音就可以搞定的。

:handshake

bigg

原帖由 yuwin2 于 2010-5-14 07:45 发表
1.我自己以為，講有沒有得到傳承，跟有沒有依師是有關的。即使是在口傳的現場，你沒有將念誦者當做老師，他唸完了，你也聽到了，你還是沒有傳承。
我觉着，你视之为老师，不一定等于依师吧。有很多时候，两个大德互相把传承给来给去的，这个互相为师，可能会和我们常说的依师之道有些冲突？
比如有人把尊者视为老师，但是这是单方面的，尊者也从来不知道有这么一号人物。这个人也从来没有做过身语承事、财敬供养、依教奉行，没有做到依教奉行是因为他得到了法但是没修过或没修成过。但是这个不能说他没有得到口传等传承啊？

所以在去任何法會前，心理要有要不要把這個人當老師的想法。沒有的話，他對你來說就像是個法友而已。譬如，我跟你討論，討論到法，我也會講個1234，但是你不會因為聽到"四句偈"，我就變成你的老師，因為你壓根沒這種想法。因為沒把對方當老師，所以即使牽涉到法，也只是聽聽某法友在講什麼，沒得到什麼教授傳承，聽到念誦經文，那就像聽到某僧人念經而已，沒得到什麼口傳。
2.問：依師與不依師的差別在哪裡？答：不依師的話，聽到的只是資訊，不是教授。
3.bigg師兄，原來你的傳承與依師無關啊？(你可能會回我"我從來不覺得有傳承"，所以諷言不成立，呵呵....)

呵呵，所以我的看法是视之为老师不等于依师，只要做师长想就可以了，不用依的。我猜可能把传法者作佛陀想也可以。我们不能说我们都对佛陀在修依师吧？

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-5-14 09:09 编辑 ]

bigg

原帖由 yuwin2 于 2010-5-14 07:51 发表


如是，如是。但是現在有人的依止是，
1.法沒有太多沒關係，老師高興就好。老師說唱歌很不錯，可以練信心，那我就去練練唱歌....
2.老師很珍貴，最好每天跟在旁邊。他講了什麼？"恩...不太清楚，我是來種種子的 ...

这个取决于对方是不是真正具格。对于真正具格的，米拉日巴还被逼着堆石头，还有老师逼弟子跳楼，以让老师欢喜而发生的各种变态的事情多了，唱歌真的是其中的小巫。
所以唱歌这种事情真的不能证明啥，要是能证明对方啥都不是，这个根本就不用迂回攻击，迂回可能有效，但我认为迂回是没实力、不自信的体现。:lol
这个也是不想再辩了。日常法师推广赞颂的文章我都贴出了，里面有没有唱歌就是依师的内容？没有。那如果说有，是谁让加的？加了是不是一点都没道理？这个辩起来我也是自取其辱，我放弃我想应该也能有人理解。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-5-14 09:30 编辑 ]

bigg

原帖由 雪冬儿 于 2010-5-14 08:56 发表



至尊多识仁波切开示：
什麽叫传承？传承共有哪几种？

    传承是真法口耳相传，一脉相传，从未间断的法脉传递系统。
    主要有戒脉传承，经学传承，灌顶随许传承等。经学传承又分经轮阅读传承和讲解传承 ...

你研究一下宁玛，他们说的传承概念还要广。

空行者0

2.老師很珍貴，最好每天跟在旁邊。他講了什麼？"恩...不太清楚，我是來種種子的".....
3.老師說的法很珍貴，所以每一句都不想遺漏，所以他去哪裡，我也不能放過.....


種種子，呵呵

yuwin2

比如有人把尊者视为老师，但是这是单方面的，尊者也从来不知道有这么一号人物。这个人也从来没有做过身语承事、财敬供养、依教奉行，没有做到依教奉行是因为他得到了法但是没修过或没修成过。但是这个不能说他没有得到口传等传承啊？

講者有"我在教授"的心，聽者有"我在(從他那邊)聽法的心"。反之，我跟你討論時沒有。某僧人被延請念大藏經，你聽到了，也沒有。

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-5-14 10:44 编辑 ]

yuwin2

所以唱歌这种事情真的不能证明啥，要是能证明对方啥都不是，这个根本就不用迂回攻击，迂回可能有效，但我认为迂回是没实力、不自信的体现。

學法不要迂迴。當你能直接學到大論典等，幹麻要迂迴。
當義工等集資淨障是為了要學法，乃至學到了要生起證量。同樣的時間，你可以去聞法，卻選擇去打掃、去唱歌，就是迂迴...
--我的意見。也許很多當義工的人不認同。

也許老法師是把這些方便當小菜，要告訴你大餐當然比小菜好吃，但是笨的人就本末倒置，只知有小菜，不知有滿漢全席....

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-5-14 10:50 编辑 ]

bigg

呵呵，我說的迂迴是你沒有機會攻擊某位女士，卻攻擊她的弟子們唱歌，這句話沒錯，因為很多法師的確自許是她的弟子，也的確有唱讚頌。至於外圍的普通居士，當他們傻就好了。
當義工的問題，你可以想一下小路尊者肯定有機會聞法，卻為什麼不去卻要打掃、念那簡單的兩個字。何況，至少我真見過，有些人就是喜歡這麼幹，就是不喜歡聞法、思維。至少不能一刀切，對不對？

yuwin2

这句话应该是有问题的吧，即使有人在网路上把一个完整教授都专一有系统的学过了，我们即使承认他能有60%以上的引导教授传承，可是这代表所有的传承的内涵都具足吗？

他哪一句話講了可以有全部的傳承？沒有。

很簡單的道理，如果有人真的可以在網路上，對著同個講者的每個錄音，有系統、反覆學習、透過管道向講者發問，搞懂它的義理。對這樣的人，你要說他是無師自通嗎？你要說他懂的通通不算，只有那些坐在下面，來種種子的人得到傳承？
撇開格西，你先回答我這個問題....
(這是我的真實案例，我學地道就是聽錄音的，我不敢說，我懂了地道，但是聽錄音、寫文字稿反覆也讀了五-七遍，盡量弄懂老師講的。)

傳承有很多種，其中如引導教授的傳承，是要對所教授的內容，有百分之六十以上的瞭解，也就是大部分的內容都瞭解，就可以說得到傳承了。這不單是我這麼說，我的老師也是這麼說的。而不是到中心上了很久的課、大部分的內容都瞭解了，只因為一二堂課的缺課，就沒有傳承；或雖然什麼都沒有聽進去 ，但因為沒遲到缺課就說是得到了傳承 。[/b]

[ 本帖最后由 yuwin2 于 2010-5-14 11:02 编辑 ]

空行者0

你可以想一下小路尊者肯定有機會聞法，卻為什麼不去卻要打掃、念那簡單的兩個字



为什么？

bigg

原帖由 yuwin2 于 2010-5-14 10:59 发表
他哪一句話講了可以有全部的傳承？沒有。
很簡單的道理，如果有人真的可以在網路上，對著同個講者的每個錄音，有系統、反覆學習、透過管道向講者發問，搞懂它的義理。對這樣的人，你要說他是無師自通嗎？你要說他懂的通通不算，只有那些坐在下面，來種種子的人得到傳承？
撇開格西，你先回答我這個問題....
(這是我的真實案例，我學地道就是聽錄音的，我不敢說，我懂了地道，但是聽錄音、寫文字稿反覆也讀了五-七遍，盡量弄懂老師講的。)
傳承有很多種，其中如引導教授的傳承，是要對所教授的內容，有百分之六十以上的瞭解，也就是大部分的內容都瞭解，就可以說得到傳承了。這不單是我這麼說，我的老師也是這麼說的。而不是到中心上了很久的課、大部分的內容都瞭解了，只因為一二堂課的缺課，就沒有傳承；或雖然什麼都沒有聽進去 ，但因為沒遲到缺課就說是得到了傳承 。[/

我使勁搔搔腦袋，先回答問題。
1 我得先承認還真有無師自通這回事。比如那些緣覺，他們當生所悟到的東西，還真不是老師教的。嗯，就像禪宗六祖慧能大師，聽見人家念一句金剛經，居然就很有領會了。這沒有傳承，那個念金剛經的人也可以不是他的老師。這不是憑空來的，應該說他們前世的熏習起了一點作用。
2 如果以聽懂為標準，就某項教授做一個考試，那麼是不是得分多的人就有更多傳承？我覺著這個不一定嗎？我觀察很多自許有傳承的，其實懂得真不多。
3 “如果聽者能做到：即使在網路上也能夠專一、有系統的聽法、學習，傳承並不是問題”。我是覺著這句話暗示了在網絡上學習可以不用很關心傳承的意思，這句話可能會被理解為“網絡學習可以獲得傳承”。後面這個理解會有問題。我這麼說，表述或許嚴格一些。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-5-14 11:44 编辑 ]