喜欢说我诽谤，喜欢给我扣帽子的人请进，看热闹的也欢迎！

牛哥

原帖由 lotusdb 于 2010-3-14 21:46 发表


通过学习文章自他观照，营造和谐的辩论气氛。贺公、刘立千老居士就辩论了一生，观点也没有完全取得一致，有不同观点也很难通过辩论一统天下，但辩论中的心行却可自我把握，共勉哈。

另外，有个忠告，对于五明 ...

比丘与智者，当善观我语，如炼截磨金，信受非唯敬。

正信大德对净空法师可是一向很“关照”，不知道有没有思维一下因果？不要搞两套标准。

牛哥

原帖由 香巴拉守护神 于 2010-3-15 06:49 发表

那你怎么证明此无物不是舍利呢？
我相信他是舍利是因为此物已得阿秋喇嘛认证！
我相信阿秋喇嘛的修为！
如此而已！现在我看你不光对宁玛同时对汉地的显宗也很不屑呀！
哎！
此论坛有此牛人真是末法在显呀！

那你最好请阿秋喇嘛也认证一下你淘宝上出售的舍利。

牛哥

原帖由 bigg 于 2010-3-15 09:29 发表


总结一下前后牛哥的看法，似乎是说：如果有舍利，一定要有所依靠，就是“有种”。
天降舍利似乎“没种”，所以可能是伪造的石头，可能某些人抽空向天上撒了一把骗人的。不知是否这个意思？

悟性比较好！
还有一个问题，也值得思考，比如我们看到马路上有水，就一定能说是天上下雨了吗？不一定吧，不然就没有洒水车这种工具了。

都说天降，那有几人看到从天而降呢？

bigg

原帖由 牛哥 于 2010-3-15 11:24 发表
悟性比较好！
还有一个问题，也值得思考，比如我们看到马路上有水，就一定能说是天上下雨了吗？不一定吧，不然就没有洒水车这种工具了。
都说天降，那有几人看到从天而降呢？

多谢夸奖，不客气，呵呵。
不是几人看到的问题。我想继续确定的是您认为这种事情是一概而论呢，还是偶有可能是真的。
如果偶有可能是真的，那么您“有种”的推理就有问题了。
如果是一概而论，那么所谓狗牙舍利的公案，我想您是不是倾向于否认。所谓狗牙根本就不是舍利，似乎也算无中生有的“没种”。

看您这里的答复，我猜您的对天降舍利的看法是“绝对骗人”，推论就是所谓阿秋喇嘛等一系列对某些人如雷贯耳的人物，都是在骗人。其实我这么不厚道，也许根本不应该问。因为实在是有诽谤。。。的可能啊，这个后果很多人受不了的。

逍遥追忆

的确有人见过天上降下天降舍利的。

逍遥追忆

你看不到，不代表别人看不到，你有搞过调查吗？

了了

有親见的以第一身經歷敍述過程后再說吧,

說早上起來發現殿外四周有天降舍利的不算, 要親见从天上掉下來的:)

svaha1@163.com

第一 我相信舍利“无中生有” 可以天降
第二 牛哥说 “都说天降，那有几人看到从天而降呢？” 那我们都信有佛 有几个人看见真佛了 没看见就不值得信吗？

牛哥

原帖由 bigg 于 2010-3-15 11:41 发表


多谢夸奖，不客气，呵呵。
不是几人看到的问题。我想继续确定的是您认为这种事情是一概而论呢，还是偶有可能是真的。
如果偶有可能是真的，那么您“有种”的推理就有问题了。
如果是一概而论，那么所谓狗牙舍 ...

既然说到狗牙舍利，说嘛有点跑题，不说有人不服气。
狗牙舍利----其实就是一个传说，很多高僧大德都常引用，但最真实的版本是怎样的？无从考证。《掌中解脱》里也有这段故事，我先引用一下：
昔藏中有一富家子，与友人往印度经商，其母命自圣地迎请舍利。比归，将至家门，方忆母言，恐拂其意，急拾死犬之牙，归以给母，谎称系阿罗汉灵齿。母信之，恭敬供养，犬牙放光加持，与真舍利无异。
我们可以仔细阅读一下文字，这个与真舍利无异的地方是加持力，而不是狗牙真的变成了舍利。

再进一步阅读《掌中解脱》是如何引用这个故事的：

因为视师为佛对我们有很大的利益，能使我们不费力地成就今生、後世的一切愿望等等。例如，有个老妇人因为相信一颗狗牙是佛的舍利，而使狗牙生出真舍利的故事。

视师如佛，不是师父真的变成了佛。

综述上面的文章我们可以看到，这生出来的是加持力，而不是物理、化学上发生了变化。

我们再看看故事：母信之，恭敬供养，恭敬供养是什么意思？这个不用多言了。
那些号称能天降舍利的人，为了不把舍利降到一个器皿里，非要弄得漫山遍野，甚至到卫生间里呢？

牛哥

原帖由 svaha1@163.com 于 2010-3-15 13:01 发表
第一 我相信舍利“无中生有” 可以天降
第二 牛哥说 “都说天降，那有几人看到从天而降呢？” 那我们都信有佛 有几个人看见真佛了 没看见就不值得信吗？

你有你“信”的自由，我有我“不信”的权利，因为佛陀说过：比丘与智者，当善观我语，如炼截磨金，信受非唯敬。

我们“信佛”，不是因为有这个“人”存在，而是他代表了智慧圆满、福德圆满，代表了解脱。现代人的确没什么人亲见佛，但在佛陀那个时代，还是很多人见到他，是有源可溯。所谓的“天降舍利”恐怕连莲花生大师也没有示现过吧。

bigg

关键不是在那个公案的真实性，而是这个公案的背景。就是说，帕崩喀大师敢引用这段公案并说“相信一颗狗牙是佛的舍利，而使狗牙生出真舍利的故事”，就是说大师至少默认可能有这种无中生有的事实或可能性。而牛哥则根本不承认这种可能性，因为舍利产生必定要有种。不知这么说牛哥有疑问吗？呵呵

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-3-15 13:38 编辑 ]

lotusdb

原帖由 牛哥 于 2010-3-15 11:16 发表

比丘与智者，当善观我语，如炼截磨金，信受非唯敬。
正信大德对净空法师可是一向很“关照”，不知道有没有思维一下因果？不要搞两套标准。

对于汉传净土法门，我有两套判断标准，其中第二套标准又含摄在第一套标准的义理之中：

一是帕绷喀大师观察应学修之法的三个原则

二是大安法师提出的确立净土五经一论的圣言量和中国净土宗祖师的著作为两大参照系

那么，对于净空法师，我会采用掌中解脱之皈依入圣教之门的教授恭敬；对于净空法师的著述开示，我会采用以上两套标准进行衡量抉择。

牛哥

原帖由 bigg 于 2010-3-15 13:34 发表
关键不是在那个公案的真实性，而是这个公案的背景。就是说，帕崩喀大师敢引用这段公案并说“相信一颗狗牙是佛的舍利，而使狗牙生出真舍利的故事”，就是说大师至少默认可能有这种无中生有的事实或可能性。而牛哥则根 ...

《掌中解脱》准确一点说是赤江仁波切的听课笔记，不能说每个字都100%吻合帕邦喀大师的话，至于大师说狗牙生出真舍利，按照“依法不依人、依义不依语、依智不依识、依了义经不依不了义经。”，这只不过表述的是加持力的问题。

退一步来说，至少这个“舍利”是依附着“狗牙”而生出来的，不知道“天降舍利”是依附什么生出来的？

bigg

原帖由 牛哥 于 2010-3-15 13:11 发表

既然说到狗牙舍利，说嘛有点跑题，不说有人不服气。
狗牙舍利----其实就是一个传说，很多高僧大德都常引用，但最真实的版本是怎样的？无从考证。《掌中解脱》里也有这段故事，我先引用一下：
昔藏中有一富家子， ...
综述上面的文章我们可以看到，这生出来的是加持力，而不是物理、化学上发生了变化。

如果多嘴几句，其实佛教里面本来就有很多神异，绝对不是物理化学从理论上可以解释的了的。比如甘露丸增生，这是物理化学可以解释的吗？
我这里只是想弄清牛哥到底认为“舍利可以无中生有不必有种”是否一概而论，还是允许例外，然后您基本上就可以继续了。我只是关心牛哥对自己的理论是不是很相信，呵呵。
至于您是不是诽谤啊之类的，就是诽谤了也基本上都是有上师可以关照的，轮不到我等闲杂人等关心，何况还不一定是诽谤，对吧。

[ 本帖最后由 bigg 于 2010-3-15 13:58 编辑 ]

牛哥

原帖由 lotusdb 于 2010-3-15 13:39 发表


对于汉传净土法门，我有两套判断标准，其中第二套标准又含摄在第一套标准的义理之中：

一是帕绷喀大师观察应学修之法的三个原则

二是大安法师提出的确立净土五经一论的圣言量和中国净土宗祖师的著作为两大 ...

第一，所修之法必须是大师佛陀所说的；
　　第二，必须是经过诸位班智达解释抉择的；
　　第三，必须是由那些大成就者修习后在相续中发生证悟的。

-------------------送给天下学佛人共勉！

不过我很好奇，汉地的净土法门怎么去套这三个法则？