“上师位”究竟是什么意思？

飘舞

害怕汉地的众生受骗，与其推出来一个“上师位”还不如多宣扬一些基础教法，如求法之前的互相观察等切实的东西。

不管对方名气多大，弟子有多少，如果你连见都见不到对方一面，就去求法，就去拜师，这本身就不是明智的举动。海公上师不是也说：“若不互观察，皆得越法罪”吗。确实学习佛法不需要天天见面，可要是几年也见不了一面恐怕也很难真实受益，与其这样还真不如直接忆念释迦牟尼佛算了。

记得看过一段佛陀的话：不要相信只凭听说的任何事物。不要因为众人都这么说，而相信它。不要相信权威、导师或长辈的教导。当你经过观察分析后，认为事物与原则一致，并有助于个人与大家的善行与利益，才接受和实行。不管这段话是不是佛陀本人所言，这才是真正的理性的态度。

在上面的帖子里面大家也确认了，格鲁里面并不存在什么公认的“上师位”一样的东西，我认为“上师位”最大的弊端就是让许多人在拜师、求法前忽略了实地观察这一关。

当你和一个人有了实地的接触与了解，并经过一段时间，认为他确实具备一定的能力，再拜师再去信仰这叫理信。如果你根本无法见到他，他也根本不认识你，只凭一些道听途说的东西，就信的一踏糊涂，感动的肝脑涂地，这和所谓的迷信也差不多吧。

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原帖由 炫飞侠 于 2009-6-16 17:30 发表
按上善老大所说的话,与汉地格鲁的模式似乎对不上

目前汉传格鲁似乎上师位这个东东都是大吉佛爷授与,不懂,求正解

上善若水就是rong吗？

lotusdb

又谈上师位。

学修成就金刚上师德相并经传承师尊印可，这个立论怎样？

阐述：

具备金刚上师德相即具备金刚上师资格，但这个资格要通过某种方式来显现，传承师尊的印可是最好的方式，传承师尊印可成就了金刚上师德相的学人，称为授予上师位，这样的立论有问题吗？

又如禅宗开悟的印证，首先是学人依师依戒依法精进学修开悟见道，但这个开悟见道要通过传承师尊印证来显现。

是否具备金刚上师德相、是否开悟见道，这都需要传承师尊的印证、印可、授权，不是自己感觉到位了就算数。

因此上师位就是说具备了金刚上师的德相，授予上师位就是传承师尊的印可、授权。

记得08年在南无寺，真珠师专门开示了这个事情，就是说金刚上师是学修具备德相而成就的，大吉佛爷授予敏公上师的法王帽是为了增强汉地弟子对敏公上师的信心，结果不少汉人也来求佛爷给这个法王帽，以为有了法王帽自己就是金刚上师了，如果不给还不高兴。

所以关键还是自身学修具备了金刚上师的德相，但这个也必须经过传承师尊的印可，印可你具备了这个德相，不是自己觉得到位了就行了，这与禅宗开悟的印证比较类似。

上善如水

lotus引的
“记得08年在南无寺，真珠师专门开示了这个事情，就是说金刚上师是学修具备德相而成就的，大吉佛爷授予敏公上师的法王帽是为了增强汉地弟子对敏公上师的信心”

这是正解，就是这个意思，不多也不少，就是这个意思。
我们可以说这是大吉佛爷对敏公上师的一种认可，这点毫无疑问，但我们可能不严格能说这就是“完全具备了金刚上师的德相的认可”（因为如果您去问大吉佛爷本人，我可以保证他只会说他自己也没完全具备金刚上师的德相呢！这是肯定的。在格鲁里，如果您遇到一个比丘承认或默认自己“完全具备金刚上师的德相”，我建议您赶紧逃，逃得越快越远越好！），而这还是和“禅宗开悟的印证”还是性质有点不同的。技术上，这些是有区别的。
真珠师说的已经很精确了，金刚上师从来不是也不可能“授”出来的，是自己经过学修而慢慢具备德相而产生的，那个仪式也不是“授上师位”仪式，技术上说也不能说那就是“完全具备了金刚上师的德相的认可”，而是为了“增强汉地弟子对敏公上师的信心”的一种认可。
顺带（再次）一说：几乎可以肯定，真珠师当时原话并不会是说“法王帽”，西藏人对这顶冠一般是不会这样叫的。那个尖尖的桃形冠帽不叫“法王帽”，叫“学者帽”、“智者帽”、“班霞”、“班智达帽”。“法王fawang”对比“学者xueze”，不论从发音、拼音、文字、含义，都不是一回事。有的事情，我们可以比较随意地描述，反正意思到了、双方明白即可（在胡说八道这点上我堪称典范），但在某些别的事情上，我们必须很精确，不宜含糊。然而，这个是题外话了。

lotusdb

上善没说透啊，有的地方自相矛盾的。

那请问：当今世界上有具备德相的金刚上师吗？

lotusdb

或者这么说吧，金刚上师的德相总有一个最起码的要求和标准吧？这同样会涉及学修具备这个德相并经传承师尊认可、印证的问题。

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-8 16:45 发表
上善没说透啊，有的地方自相矛盾的。

那请问：当今世界上有具备德相的金刚上师吗？

我们必须承认：当今宇宙里应该一定有具备一切德相的金刚上师，否则就是说佛没有在继续化身利益我们，对不对？
然而，在活生生在我们面前跑来跑去的那些大师里面，不论他们是不是具备一切德相，也不论我们怎么自己想，他们是不会自称或默认自己具备一切德相的。如果你看到这样的文字宣传或者听到，只有两可能：
1。弟子胡搞
2。师父自称或默许
如果是1，你可以大声称那个弟子“你是傻X！”（当然，宜用比较温柔的类似形容词，特别是对方比你强壮的时候；如果对方不只强壮，而且人多势众，那么，建议最好“求同存异，以和为贵”，毕竟人身难得、身命脆弱啊，还是听龙吟建议的“安全为上”准则比较好，哈哈！），但如果是2，你就赶紧跑就对了。他99.999999%不靠谱（剩下那0.000001%，是指你遇到的他真的是佛而且又愿意承认，这不能说绝对不可能，但以你我的业力，宜有点自知之明，不要存侥幸心理）。

听经

在这样的情况下学所谓的法能真实受益吗？

当然。他教导你了，你依照去做，就能得益；否则，你天天在他身边腻着也不见得很有利益。

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-8 16:51 发表
或者这么说吧，金刚上师的德相总有一个最起码的要求和标准吧？这同样会涉及学修具备这个德相并经传承师尊认可、印证的问题。

嗯。。。如果您非要这样来表达的话。。。其实您这个最新修正版已经接近很靠谱了。。。再修饰一下就能达到相对精确的理解了。。。。如果您非要一个标准答案，我尝试一下。。。大吉活佛请敏公上法座然后送他一顶学者帽，多少可以说是对敏公起码达到了为师的最起码的要求和标准的某种程度的认可态度（我们不宜用“印证”这个词），这不必然是指金刚上师，可以指显宗师的意思（学者帽和密法没有必然关系，严格说其实是毫无关系），然后如果有再给铃等密法的法器（应该是有的啦！），就多少可以说是对敏公起码达到了作为金刚上师的最起码的要求和标准的某种程度的认可态度（我们不宜用“印证”这个词）。
为什么不宜用“印证”这个词呢？那就是另外一个话题了。

上面版本已经很接近精确了，然而为何我们一直不很倾向于用文字描述呢，这是因为涉及的是背后的含义和感觉多于这种认可的精确代表意义，很难精确表达。我给一段完全虚构的对白，大家可能比较能明白那感觉。
我在论坛没多久前贴过，堪萨师公曾经给过一顶帽子给祈竹活佛。如果我们去问，对白大概就会是这样的：

我问：您是不是给了帽子给祈竹活佛？
师公：对。
我问：这是不是认可祈竹活佛具备一切德相？
师公：他有没有具备一切德相我不敢说。我自己是肯定没有，那么我怎么会有资格去认定别人有没有呢？
我问：那么，这是不是认可祈竹活佛具备一定的德相呢？
师公：他具备一定的德相是肯定的，但这是他自己学修来的，不是别人认定而来的。
我问：那么，您给他帽子是完全随便给的，没有特别意思，也没有任何认可的意思咯？
师公：废话。如果随便给的，那么怎么我没给你？

这段完全虚构但很可能发生的对白，描述了那种感觉。我们很难说这是具体认可了什么、不包括什么，但我们却能肯定说这是某种、某程度的认可。或许，如果非要说的话，这可以说为是某种无严谨定义、非制度化的某程度的认可加嘉许的感觉吧！

这样说，lotus明白深了点了吧？！

听经

反正意思到了、双方明白即可



这样不行，我需要精确的表达，呵呵

听经

当然。他教导你了，你依照去做，就能得益；否则，你天天在他身边腻着也不见得很有利益。



依教奉行能不能得大利益？

lotusdb

37楼不是我们辩论的话题，39楼比较靠谱了，认可这个词比较精确，这里还有一些差异，就是说认可这个程序是有必要的，不是说自己觉得差不多了就发个公告开始灌顶传法了，自己感觉到位了就开始传法灌顶谁敢去受啊。

上善如水

顺便说多一点：
lotus说“不是自己感觉到位即可，必须师父认可才可以”。
这点不能说完全错，但却也不是绝对那样。
传统来说，这是很含糊的。譬如上面说，师公给了一顶帽子给祈竹活佛，如果我们说这就是您说的那种认可，那么就有矛盾了，因为这是今年发生的，而祈竹活佛传法都传了不知道多少年了！
实际情况是比较含糊的:
如果我们说被邀请坐法座上，给他帽子法器，就是认可仪式，那么，祈竹活佛早就经历了这样的仪式了，那年他10岁，还啥都不懂！由此可见，我们不能单纯片面地这样理解这个仪式的含义。
大吉活佛邀请敏公坐法座上，给他帽子法器，肯定是某种认可，但单纯说这种仪式就是认可仪式，那么我们从上面例子就能看出漏洞，大藏寺在1946年认证了一个啥都不懂的小孩为上师！这说法显然不完整嘛！
而，现实中是不是完全不必师父认可呢？也不是，这还是有某种含糊认可的。譬如说祈竹活佛到了一定年纪和学习程度，他寺院的信众可能就开始要求他传法了，或者会有人来要求拜师，然后，活佛可能就会问其中一位他的师父“有人求我给观音灌顶，您看我该回绝不？”师父可能就会爱理不理地回答“你也是个活佛，这是迟早的事，你就给嘛！”，或者师父说“噢！知道了！别在后天给，后天我们约了去看电影，别忘记啊！”，也就是这样而已了。如果我们非要去给一个定义，那么，我们也可以说，这就是您说的“认可”了，或者起码能说是认可他某次对某人给某灌顶的单次许可。然后，过几天，又有别的人求活佛给别的灌顶，活佛又去问自己师父许可，师父可能就会说“上次已经说了OK了，你自己是一个活佛，有这样的责任，也学过，也修过，那么你爱干吗就干吗嘛！你每天都来问一遍，到底有完没完啊？我也是很忙的！”，那么，这就算是全面认可了。传统大概就是这样的，根本就没有一个很制度化的认可仪式（虽然如果你要举行，也没有不如法之处）。

上善如水

原帖由 lotusdb 于 2010-5-8 18:00 发表
37楼不是我们辩论的话题，39楼比较靠谱了，认可这个词比较精确，这里还有一些差异，就是说认可这个程序是有必要的，不是说自己觉得差不多了就发个公告开始灌顶传法了，自己感觉到位了就开始传法灌顶谁敢去受啊。

您说的描述了一部分情况，但实际情况不完全是如此，有部分元素是如此，但不绝对。这里有一点是西藏和汉地没有可比性的。在西藏格鲁里，除非你是格西课程学员或者世系活佛，否则，一般普通和尚是不会想到要当师父的，所以不很存在“自己感觉到位了就开始传法灌顶”的可能性（而哪怕他们真的这样干，也不会有人去受法，还会被大家取笑“傻X！”），这是其文化背景使然。而格西课程学员或者世系活佛，他们读书或被培训的时候，任何人（包括他们师父和社会大众和他们本人）的默认值就是他们迟早会传法，所以，既存在他们在需要第一次传法时先问准自己师父的可能性（甚至可能师父主动让他们代自己传点东西，譬如当年帕活佛就因为很忙而经常让康公代传一些东西），也存在他们毕业后（或者学到一定程度但还没毕业前）有人求他们就自己传了的可能性。
所以：
1。认可这个程序很多时候会有，但不一定是您说那种正式的，更多时候就是自己师父应了一声“哦，有人需要那么你就传吧！”作为认可，而不是一个大家来参观吃饭的大场面典礼。
2。认可这个程序也有的时候根本没有，但这种“没有”也不是彻底的没有，譬如说你读格西课程毕业后，虽然没有师父另外对你正式说“你今天起已经学成了，可以下山收徒弟了！”，但你毕业了就意味着大家默认你起码可以传显宗学问了。所以，这是有认可和没认可之间的一种状态，或许叫默认值。

lotusdb

继续对话

说到底还不是要传承师尊的认可，给帽子不一定是认可，但授权可以灌顶传法难道不是对上师位（具备最起码的金刚上师德相）的认可吗？或者把这个授权视为授予上师位，这还有什么问题吗？

是学修而成，这个已达成共识；认可当然不一定有统一的形式，但认可必然会通过一定的形式表现出来。