视师如佛教法之辨析

般若净土

静风师兄，你不妨将《掌中解脱第八天教授》《福慧明灯》《甘露法洋》关于对善知识的意乐依止法“辩析”一下，这样就有依据了。我们学习佛法是要有传承依据的，决不会仅仅依靠论坛的一个帖子来抉择依从，你的“辩析”纵然千转百回如果没有经论依据的支撑，那只能是“自己的体会”，更何况用以教人？

对于帕绷喀大师、祈竹仁波切的教授教诫不去学习体会、认真解读，把时间花在自己的见解的阐述上，恐怕只能是自误误他，希望你听一听。

上面的只点一下，视师如佛的教授对于仅具悲德戒德的善知识适不适用？你可以参照帕绷喀大师、祈竹仁波切的教授学习一下。

雪冬儿

原帖由 lxfx123 于 2009-6-8 11:52 发表
我喜欢冬雪儿、俗人，也喜欢静风等师兄的风格，但不代表我认同他们的观点，部分观点。
事情的起因，我是有责任的，开始我是写了批驳的文章，通过这几天的思考，我已经改变了思想，在这方面我是没有什么发言权的，为 ...

赞叹随喜师兄 学修菩提道次第教授的功德，总结写得 很理性啊，
在下就很惭愧啊，《菩提道次第广论》的科判 至今没有背诵闻思过关啊（仅是 基本每天念诵一遍）:handshake

般若净土

《掌中解脱》第八天：意乐依止法

◎既然依止善知识有前面所说的那些利益，不依止善知识又有那些过患，那么我们应该依止一位怎样的善知识呢？我们所依止的善知识，必须能引导我们走完全圆道，而不是随便找个什么人就行的。

◎上师具不具足德相应该在依止之前观察。

◎在上师的德相中，分别有毗奈耶中所说的阿阁黎德相、大乘共同道善知识德相和密宗金刚阿阁黎德相。在此我主要讲的是大乘共同道上师的德相。

◎《经庄严论》中说，上师应该具足以下十种功德：
　　「知识调伏静近静，德增具勤教富饶，
　　善达实性具巧说，悲悯离厌应依止。」

◎如果上师未能具足这一切德相的话，则至少必须具备一下五种：以戒、定、慧三学调伏相续，心怀悲悯，通达真实性。

◎然而在末法时代，就是这样的上师也很难得，在这种情况下，我们要记住以下择师要点：所依止的上师应该功大於过；视後世较现世为重；视别人较自己为重。否则的话，我们也许会碰上恶知识。

◎弟子的德相从弟子这方面来讲，如果他具备以下五种德相的话，修法就一定能成功：（一）对自宗不贪著，对他派不嗔恚，不堕党执、住於公正：（二）具有分辨善恶的智慧；（三）有大希求心；（四）对上师起大恭敬：（五）专心听法。

◎那么，具备这些德相的弟子又该怎样来依止上师呢？
  戊三、意乐依止法此科分二
    （己一）根本修信；
    （己二）念恩生敬。

◎这里所说的「信」，是指对上师生起真佛想的信心。
  在所有「道次第』所缘类中，这与「知母]（10）二科最难生起。尽管困难，们我们还是要努力去修，不然的话，它们後面的那些道就无法在我们心中生起。总的来说，信心是生起一切白法（善法）的基础或根本。

◎我们能不能生起证悟，依赖於我们对上师是否有信心，以及信心的大小。要想成就最胜悉地，我们必须要具备两个条件：一是具有视师为真佛的信心；二是具有无误的教授。但是即便教授有误，如果我们有信心的话，还是能成就微小共同悉地的。

◎信心有三种，这里所要修的信心，是指观师为真佛的「澄净信]。

◎应观师为佛之原因应视师为佛的原因很简单：我们都想获利而下愿亏损。如果是为了获利，那么上师是否真的是佛也就无关紧要了，为什么呢?因为视师为佛对我们有很大的利益，能使我们不费力地成就今生、后世的一切愿望等等。

◎我们能不能获得悉地，取决於我们对上师信心和恭敬的大小，阿底峡尊者也说：「汝藏人不获悉地，乃於上师仅起凡庸想所致。」  反之，如果上师真的是佛，但我们对之不起信心的话，我们也见不到上师的功德，还会遭到亏损、产生种种的痛苦。例如，佛陀虽然行无边的功德，但天授和善星除了见到佛陀有一庹光明外，见不到其他任何功德，从而产生失利的后果。

◎由于受恶劣习气的影响，我们总是侧重於思惟上师的过失。但是，如果我们能转而注重於思惟上师功德的话，观察师过之心就会自然而然地消失，就像晦日虽有月亮升起，但天空为日光笼罩而看不见月亮一样。

◎再者，当我们处在初业行人的阶段时，我们所见到的上师均现凡夫相；获「法流三摩地」时，所见到的上师现殊胜化身相；获初地等时，所见到的上师则现受用身等相。

◎如何观法为了对此生起不可动摇的定解，我们必须依教、依理来加以成立，分四个方面：
   （辛一）上师是佛乃金刚持所许；
   （辛二）上师是一切佛事业之作者；
   （辛三）即於现在诸佛菩萨仍在利益有情；
   （辛四）自所见相无法决定。

◎有人认为：「那些善知识本来不是佛，但我在修依止善知识法时，应该假装这样来看。]这种想法很危险，不应该执著这类错误的思想不放；这是极其重要的。相反的，我们应该这样来思考：「虽然上师是佛，但我却认识下到。上师是佛的原因是：现在金刚持正现上师相住世度化。」

◎像这样在许多显经、密续中，金刚持悲悯教诫道：未来浊世时，他本人将现普通阿阁黎相出现於世，希望弟子们到时候能认得他，所以不必以为再也无法见到他而感到失意。这些话都是很容易明白的，可以直接按字面的意思来理解。此外当知所谓的「浊世」，就是指现在。

◎再者，当知现在所有的上师都是金刚持的化身，如果不这样看，而对每一位上师刚持的化身一个也没了，这当然是与上述经教相违背的。在上师中一定有佛的化身，所以当思：只想著上师为什么不是佛的理由而失去认识佛的化身的机会，乃是自己的恶念所致。因此，我们应当将一切上师都视为佛的化身。

◎自所见相无法决定有人可能又会想：「虽然必须承认上师是真佛，以及是一切佛事业的作者。然而因为我兑上师有这样、那样的过失，所以我只能视他为凡夫而非佛。」对此我们应当明白，自己的感觉是不可靠的、也是不肯定的。由於我们视物的标准是受业力控制，又因为我们无法肯定曾经造过某种业和未曾造过某种业，所以在我们的业感景象中，事物存在与否也是不能确定的。

◎金刚持认可是佛的上师，我们却认为不是，而执意去盯著上师这样那样的过失，由於「此因不定」和「成为相违」的关系，我们您该运用上面所说的那些能立因，以「绕边绕山」的方式来修，从而认识到上师本来就是佛。
　　像这样以数理来成立，从而获得上师即佛的定解，换句话说，则能生起上师与—切佛似乎是合在一起的体验时，便是巳生起如理依止善知识的证德。

般若净土

1、《福慧明灯 — 佛法入门导引》祈竹仁波切

◎对师长之信心为一切修持的根本，亦为一切成就的种子及灵魂。如果已建立了师徒关系，却对上师无信心，所作修行便犹如烧坏了的种子，绝不会发芽生长。故此，除了上述的依止态度外，弟子还应对上师生出信心、视师为佛陀。在观察期间，我们仍可审查欲拜于其门下之师长有否缺点。可是，一旦在心念中或传承上成立了师徒关系后，弟子便不可再观上师之缺点，而应常想及其优点、功德等，并要视师为佛。师长在客观上或许并无佛之境界，甚至或许只是凡夫境界，但这并不重要，弟子仍要视师若佛。视师为佛，师长并不会因此得益，得益的是弟子自己。若能视师为佛，弟子便会得到佛陀之加持；若只视师为菩萨，则得菩萨之加持；若只视师为凡夫，则即使师长客观上真的是佛，弟子亦不会得到任何加持。

◎如何才能达到视师为佛的信心呢？除非我们有宿世的善因缘，否则这就需要长时间努力培养方能达至。弟子必须长时间地观师长之功德、优点，而避免挑剔师长的过失、缺点。佛陀是真正具一切功德而断一切过失的圣者，但若弟子不以敬信心依止，即使自己的师长是释迦牟尼，弟子也一样可能觉得自己的师长满身过失、毫无优点，就似当年提婆达多视其师长释迦牟尼一般。反过来说，若师长只是凡夫境界，但弟子视其为佛陀，便一样能得到佛陀之加持。所以，若想修持有成，便必须视师为佛。这一点的确不易做到完美，少一点功德便难达到，但我们要有耐性地训练自己。
2、《甘露法洋》祈竹仁波切

◎在末法年代，具足十项明德的大师不能说没有，但到底是难求了，以我们的这少许功德恐怕并不易遇上。所以，我们若能寻得次一等的好师长，亦堪作依止。什么是“次一等的好师长”呢？首先他必须具有历代辗转传下的清净不断传承；即使他并未能完全做到心中只有众生而没有自己，他起码要是关心众生比关心自己为多；即使他未能完全超越世俗心态，但起码要视修行比世俗琐事为重；即使他未能完全不顾现世福乐，但他起码要是一个把未来生之福乐看得更重要的人。如果能有这样的师长，暂时来说也已算足够了。

◎观察审察师长资格必须在师徒关系成立以前进行，而非依止了以后才做的，但现在的人常常把这次序倒反了，是为佛教的不幸。我们应当在未成立师徒关系之前，花一段时间，好好观察这位师长的德行等，在观察几年后认定其为具格师长，方决定依止。

◎师徒关系之成立，不一定经过像汉地的拜师仪式才成立，一旦你在心中默默生起“这位是我的师长”之决定，即使对方并不知道，关系也便已确立，又或你向该师父求法或受其传法，师徒关系亦成立了，观察过程亦告结束，从此便必须视师为佛。

◎总之，一旦师徒关系成立了，便必须视师为佛，虽可另拜其它老师学法，但绝不可把其中任何一位不视为佛，乃至批评、毁谤等。一旦成立了师徒关系，如果后来发现师长所说、所作与佛法的确完全背道而驰，亦只许默然另拜其它师父，心里仍必须视这位为其中一位老师。其它无关系的人或许尚可批评此人的过失，但作为徒弟的你，绝对不宜参与批评。

◎在佛法修持中，上师之地位极为重要，故此对师长之信心为一切修持的根本，亦为一切成就的种子及灵魂。如果已建立了师徒关系，却对上师无信心，所作修行便犹如烧坏了的种子，绝不会发芽生长。故此，除了上述的依止态度外，弟子还应对上师生出信心、视师为佛陀。
◎师长在客观上或许并无佛之境界，甚至或许只是凡夫境界，但这并不重要，弟子仍要视师若佛。

◎所以，若想修持有成，便必须视师为佛。视师为佛，师长并不会因此得益，得益的是弟子自己。若能视师为佛，弟子便会得到佛陀之加持；若只视师为菩萨，则得菩萨之加持；若只视师为凡夫，则即使师长客观上真的是佛，弟子亦不会得到任何加持。

雪冬儿

原帖由 lxfx123 于 2009-6-8 11:52 发表
我喜欢冬雪儿、俗人，也喜欢静风等师兄的风格，但不代表我认同他们的观点，部分观点。
事情的起因，我是有责任的，开始我是写了批驳的文章，通过这几天的思考，我已经改变了思想，在这方面我是没有什么发言权的，为 ...

师兄，您好，
在下个人觉得：

     “ 或许 在因缘示现 上，  我们的上师的确基本上 都不是佛  ”？？？  首先 得肯定有 这个所缘境，

然后，进一步 按照至尊大宝恩师传承的 菩提道次第教授之 道之根本 依止善知识等等所缘 学修 生起相应的教证功德！！！

即 从（所缘境）之 世俗知见  转为 学修菩提道次第教授生起觉受证量；


      
     在世俗知见上 咱们不要 一开始就否认 “所缘境”的真实疑问（另外，也包括诸上师们也是有教证功德差别的），

或许，对学修生起相应的教证功德更真实、扎实吧？？？


还有 也不知众师兄们 是否曾经 精细观察 学修了各个所缘 来说？还是 就（书）理上之 辨析呢？


因为 有可能 在您等 自己的内心 或许 就没有 这一所缘需要对治的“毛病”了！？



其实呢，最可怕的是

怕自己找不着，

或者 就没有暴露、没有发现自己的毛病啊， 或许 由此，那可真是 所谓的学佛的“油条子” 之因了（ 因为 没有 真确认识到所缘境 学修对治


生起自己的教证功德之缘故）？？？

     
或许，因此之故，   静风等师兄们 都在 想方设法 、重点“善巧地”强调了 这一点 ：即

有

能够通过 学修菩提道次第教授转变之  上师“缺点”的所缘境 之存在；


应该不是

在专门混淆 、否认、不承认 要按照 菩提道次第教授之所缘 学修 啊！！？

另外，具体实修法 请参考  至尊夏坝仁波切恩师 之《如意宝梯》 http://www.xiaba.org/chuanfa/ShowArticle.asp?ArticleID=129

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-6-8 12:58 编辑 ]

般若净土

上善师兄，潜水这么久了，说一句话嘛，特别祈竹仁波切的教言都是您翻译的，怎么理解给大家开示开示啊，祈请了！

空空

随喜静风的贴子！客观，实用！
我们在这儿说这个理论，那个开示，大谈特谈的时候，是不是忘记了什么？所有的教言，目的只有一个，断除烦恼，清净业力，增上对佛法和上师的信心。。我们是凡夫，分别念无时无刻不在一言一行之中存在，那么观察到上师的缺点，本也是很正常的事情，关键是如何将其转为道用，才是我们应该思考与实践的。一味的强调不能看上师的缺点，真的能解决问题吗？
对于我们不是教理知道的太少，而把教理和自身固有的思维结合的太少。将胜义谛的见解去硬套世俗谛，或是将世俗谛的见解去套胜义谛，这样是会在内心造成混乱的，并不利于解决各种烦恼。

[ 本帖最后由 空空 于 2009-6-8 13:47 编辑 ]

pengcuo

不是不能看,正因为凡夫管不住自己经常去看,所以要知道缺点是什么,是谁的.

如果看到也帮助觉悟,相信人人都愿意这样.

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2009-6-8 14:08 编辑 ]

空空

一个上师不论内证有多高，只要示现为凡夫肉身，肯定会有凡夫的缺点。我们是要和上师学习佛法，世俗层面的缺点，只要不与基本的戒律相违，也没什么问题啊。关键是我们是否会因为上师的这样的缺点，而产生烦恼。。如果不会产生烦恼，那些缺点也只是上师的缺点，与自已也是无关的。也不会影响对上师的信心，对上师的信心以及增上是缘于佛法，而不是外显的如何完美。（这里的上师不包含伪师，假师）

bigg

原帖由 pengcuo 于 2009-6-8 08:38 发表
    所谓的世间真实,即上师也可能是凡夫,也可能不是佛,也可能有过失,种种可能性的设想,和广论如法依师相比,是相似法...不能因为发现世间妄想执著的产物太坚固,而不得不接受它很真实,进而寻找有随顺成份的"方便".这样的话,在显宗内尚不能得到共许,何况在密宗内.所以,这里所有谈及的,都是显宗话题.

有两种看世界的方式：
（1）世界仅是对我而言的世界。这种看法里，大地只有地皮，没有下面的土壤。如果我把世界挖开了一条沟，那么地皮只是增加了一条沟的地皮。是表皮变化了地皮。至于追问“地皮下面有什么？”这不是应该问的，因为那不在你的世界里面，对你没有意义。也不重要。
注：类似思想参见《醒梦辩论歌》
（2）世界是一个缘起的世界，我的世界只是这个缘起法界的一部分。所以地皮下面的世界是有的，是客观的，可以考量的。
注：参见静风师兄的一篇文章：《略谈中观应成派空见要义》

我自己理解上，pengcuo师兄的路应该也能通。但静风师兄实际上很多地方留了后手，他的看法是没有瑕疵的。而且相对来说，这种看法思考更全面，应该更自信一点。当然如果pengcuo师兄说他的态度更安全，我也承认。

炫飞侠

1.在视师如佛这四个字上,能否稍稍引申一下,比如视师如佛一般的功能作用,就算佛在眼前,他也是开示,传法,讲经,灌顶种种,与师所做无二,而且我们恭敬感恩上师,也是因师从轮回中对我等的救拨,而不论师是佛非佛,均作如佛般的感恩恭敬,我们视师如佛般而做,对我赐与种种,而非只是师是佛才恭敬,如广论中云---「於长夜中，②驰骋生死寻觅我者，於长夜中为③愚癡覆而重睡眠，醒觉我者，沉溺有海，拔济我者，我④入恶道示善道者，繫缚⑤有狱解释我者，我於长夜，病所逼恼为作医王，我被⑥贪等猛火烧燃，为作⑦云雨而为息灭，应如是想。」

2.真正的佛三十二相,八十种好,非我等凡夫所见,就算成就者,有几个认识,如寂天菩萨被视为三事和尚,偶们汉地也有三车和尚,米勒日巴如果还在山洞,只能被视绿巨人尚未变形,连这些成就者我们都无法认出,怎况佛呢,仅从这一点而言,我们说视师如佛是不成立的,因为我们根本无法看到真正的佛

3.所以,视师如佛一说实在非常空洞,但如果说师如佛一般的对我等赐与种种恩德,功能而言与佛无异,我等不论师是佛与否,均是观功念恩,恭敬如佛似乎比较人性化些

4.忆念善知识之视师如佛,若不从观功念恩入手,又如何令己心生变动,因此,所谓视师如佛,应是视师如佛一般的功能作用方面,而不是果位上面

上述仅作假设

[ 本帖最后由 炫飞侠 于 2009-6-8 15:12 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 炫飞侠 于 2009-6-8 14:50 发表
1.在视师如佛这四个字上,能否稍稍引申一下,比如视师如佛一般的功能作用,就算佛在眼前,他也是开示,传法,讲经,灌顶种种,与师所做无二,而且我们恭敬感恩上师,也是因师从轮回中对我等的救拨,而不论师是佛非佛,均作如佛般 ...

“真正的佛三十二相,八十种好,非我等凡夫所见” 的表达 欠精确，
其实，正真生起菩提心成为 菩萨在大乘资粮道 法流三摩地 可以见到 具佛三十二相、八十种好的殊胜化身佛啊（而此时是 未见道的凡夫菩萨 ）。

lxfx123

一、需不需要：视师如佛
二、如何：视师如佛
三、视师不如佛（观到上师有缺点时），怎么办？

是不是可以确定
第一点：视师如佛，是目标
第二点：如何：视师如佛，是过程
第三点：视师不如佛（观到上师有缺点时）？是解决问题的办法。


第一点：二个解答，上师就是佛，上师好像是佛，
       但各位师兄基本均认为是：目标。
第二点：分歧较大，
我认为，任何时候上师都是佛
静风师兄：共五个阶段，核心是现阶段在修法的时候可以视师如佛，在现实中，不一定。
第三点：观到上师有缺点时
我认为，当然是自己的问题，按经典努力改变自己的看法。
静风师兄：应该根据实际情况判断。

既然是教理之辩，那么应该是有定论的,何况是这么重要的教理。
可以这样理解吗？如果根据这样三点，各位师兄是什么看法。

最后讨论，按什么标准来看待和解决问题。
一些师兄的看法是静风师兄没有按经典，是自己的感觉，不对。
另外一些师兄的看法是静风是巧善的利用了经典，是对的。

般若净土

再辩又有什么意思呢？“自己的观点”与《掌中解脱》《福慧明灯》《甘露法洋》的相关教授教诫对照比较一下，在阳光照耀下，“自己的观点、自己的帖子”是对是错是无法潜形的。

再次再三贴了，汉字也认识，红色字体也看得见，读一读祖师大德的教言开释就那么难吗？

众生视师如佛的利益比自己的面子重要，思考抉择一下吧。

风火

我的上师不会飞，所以我是凡夫，所以我要修习师佛的观念。
我的上师不会他心通，所以我是凡夫，所以我要修习师佛的观念。
我的上师没有神足通，所以我是凡夫，所以我要修习师佛的观念。
我的上师需要钱生活，所以我是凡夫，所以我要修习师佛的观念。
.......
帕祖没有讲过无上密才可以师佛。
......
显21禅修中最重要最难修的就是师佛与众生母的观念。
把师佛一定要帮到无上密上，非无上密不能修的想法。是妄解。