法乳甘露与三聚氰胺--驳《上师的缺点》及相关论调

weihao

“依师”是个大是大非的佛法的问题，当我们试图解释或诠释这一命题时，我们要警惕，我们展开这一命题的方法论是不是基于佛法的方法论，有没有夹杂佛法以外的，如果有是否可靠。

俗人

做人不要太自信

我们俗人而已 静风兄无法代表佛教 其他人也一样 :lol

雪冬儿

原帖由 风火 于 2009-6-7 12:42 发表


“客观上我们的上师的确基本上都不是佛”这个观念真是要不得。

“ 或许 在因缘示现 上，  
我们的上师的确基本上 都不是佛  ”？？？

然后，进一步 按照 菩提道次第教授 道之根本 依止善知识四个所缘 学修！！！

即 从 世俗知见  转为 学修菩提道次第教授，

在下觉得
世俗上 咱们不要 一开始就否认 “所缘”，或许学修更扎实？？？
(好像 静风师兄等 就在想方设法 “善巧地”强调 有 即要转变之  上师“缺点”的所缘境 之存在，不是 否认、不承认 要 好好 按照 菩提道次第所缘学修 依止善知识 啊 ！！？ )

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-6-7 14:06 编辑 ]

weihao

“功利主义”作为一种普遍性的社会思潮，已无可避免的正在或已经侵蚀我们的信仰，甚至不乏据此来调适信仰的。我们敬爱不仅仅是体现在爱护经书佛像，尊重出家人，我们也要爱护佛法的思想体系，妄凭私意增减或扭曲他。一时的取巧似的作法，最终是有害的。

雪冬儿

原帖由 weihao 于 2009-6-7 13:44 发表
“功利主义”作为一种普遍性的社会思潮，已无可避免的正在或已经侵蚀我们的信仰，甚至不乏据此来调适信仰的。我们敬爱不仅仅是体现在爱护经书佛像，尊重出家人，我们也要爱护佛法的思想体系，妄凭私意增减或扭曲他。 ...

“我们也要爱护佛法的思想体系”，好。

lxfx123

首先向静风师兄道歉，我在批驳《上师的缺点》一文时，感觉静风师兄的文章太片面，容易让大家误解，但自己的回复也是很片面，也是没有说清楚。
静风师兄的出发点是好的，他本来的原意也不是要批评上师，他是从他的出发点来看待这方面的问题。
但是从《上师的缺点》一文的文章本身来说，确实会产生一些误会，而这些误会是会影响到对佛法的根本教义的理解。
大家都提到《菩提道次第广论》，都知道次第就是按一个一个阶段来修学。
宗座在写《菩提道次第广论》的时候，我想出发点是非常明确的，就是要大家按次第修学，最终成佛。如何成佛，而且要快速成佛，实际上是要修习密法才可以到达这个结果，那么我们可以认为《菩提道次第广论》是和《密宗道次第广论》是有关联的。
《菩提道次第广论》分为几个阶段：先是：闻法的方式方法－－－道前基础－－－－共下士道－－－－共中士道－－－上士道－－－六度四摄－－奢摩地，最后是：毗婆舍那；本来：视师如佛是《密宗道次第广论》修学的重要组成部分，为什么宗座会把他放在了“道前基础”部分？
我想，不论是共下士道、共中士道、还是上士道，最终都是要成佛的，要成佛，就要有共同的基础，这共同的基础是：亲近善知识。这也分了三个部分：一 择师的重要性、二 如何依止善知识、三 不亲近善知识的过患。
第三点不亲近善知识放一下。
先说，择师是非常重要的。在这里，宗大师是非常详细的写出了善知识的特征，从上师自身的角度讲了六点，还怕大家有偏执，又说了四点，来增加大家的智慧，这些，也没有什么争议。
再说，依止上师，二个方面：一 思想上 二 行为上。在依止上师的时候核心是视师如佛。宗大师在依止上师方面，思想上说了九点，行为上说了三点。在这里，静风师兄也没有在任何一个方面反对。
那争论从何而来？我们大家争论的焦点实际上是对前二个问题的出发点不同，是把：择师和依止二个问题放在一起讨论了。
具体争论来自于文章对上师的五点评论，虽然文章在开头和结尾都做了一些说明，但五点评论的观点每一个都是：应该理解和包容上师们......
一个弟子把自己摆到对上师的态度是“理解和包容”的地位，开玩笑，还有师兄认为是客观评价？
引用“应该理解和包容作为上师的人，也可以在宗教常识上很幼稚甚至比我们还幼稚。我们论坛经过上善等不断耕耘，在藏传佛教的常识上，大家都有一定的认识”，就我对上善的了解，上善师兄知道他的耕耘结果是，弟子学到的知识已经可以对上师“理解和包容”的地位，可以看到上师的缺点了，我保证上善一头就碰到南墙上，立刻就用针缝住自己的嘴巴。如果耕耘的结果不单单是静风师兄有这个水平，其他师兄也达到了这个水平，而且不是看到一个上师的缺点，是上师“们”的缺点，估计上善就会立刻修破瓦法，基本可以吓死了。

风火

原帖由 lxfx123 于 2009-6-7 14:39 发表
首先向静风师兄道歉，我在批驳《上师的缺点》一文时，感觉静风师兄的文章太片面，容易让大家误解，但自己的回复也是很片面，也是没有说清楚。
静风师兄的出发点是好的，他本来的原意也不是要批评上师，他是从他的出 ...

对错误知见，不管是自己的，还是别人的，不管是现在的，还是过去的，应该千方百计的敲死，没什么好妥协的。

lxfx123

我没有任何妥协的意思。

lotus0619

回复1楼：
最后转载一些前人的文字，作为自我的镜鉴：
   于此生疑，不探经论，唯凭妄心，仓卒断言，无有是处。非愚则妄，云何而不速即沦堕！
                                         选自《内学杂著》卷下，《欧阳竟无先生内外学》第十二册，《答熊子真书》1937年4月2日

   所可咎者，自既未得真甘露味饫人饥虚，而徒迹袭宗门扫荡一切之陋习、宋儒鞭辟为己之僻执，遂乃孤明自许，纵横恣睢，好作一往之辞，堕入谤十二部经、谤般若波罗蜜而不自觉。其罪伊何？宁不省惕耶！
                                   选自《内学杂著》卷下，《欧阳竟无先生内外学》第十二册，《答陈真如书》1939年7月10日
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http://club.fjdh.com/4768/viewspace-27265.html
XXXX乃XXXXX,借弘法之名，以求名求利。其以楞严起信为伪造者，乃欲迷
无知无识之士大夫，以冀奉己为大法王也。其人借通相宗以傲慢古今。

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本人无意介入热烈的讨论。只是，似乎XXXX的书，还是要谨慎点吧。

好像楼主师兄看的书比较杂哦......

[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-6-8 12:25 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 weihao 于 2009-6-6 20:04 发表
三聚氰胺（英文名：Melamine），是一种三嗪类含氮杂环有机化合物，重要的氮杂环有机化工原料。简称三胺，俗称蜜胺、蛋白精，又叫2 ,4 ,6- 三氨基-1,3,5-三嗪、1,3,5-三嗪-2,4,6-三胺、2,4,6-三氨基脲、三聚氰酰胺、氰 ...

请 师兄等 仔细琢磨一下：

         “不管怎样，当追究过失的心自然现起时，我们不必立即强压下去。
           譬如，当我们准备洗去衣服上的污垢时，应该先让污垢浮现出来；因此，我们也该先让这种寻过心显现出来，
           

           然後再作如下思考：「不知道我所见的这种过失，上师是真的有还是假的有。」如前所说，这未尝不是一种业感幻相。胆病患者将白螺看

成是黄色的；风病患者将雪山看成是蓝色的；坐船有船行木栘的感觉；有翳障的人，眼前似毛发乱坠：连这么一点点暂时的幻因都能造成这样的障碍，

更何况我们长期以来完全破无量的业烦恼所蒙蔽呢?”