[讨论]请问对心量狭小之人，应让他们学小乘还是大乘佛法？

无华菩提心 · 发表于 2005-4-29 14:42

卡拉玛经 　　如是我闻，一时世尊与大比丘众俱，游行拘萨儸国，入于名为克萨普塔之卡拉玛族邑。克萨普塔卡拉玛人闻：沙门尊乔达摩是释迦子，从释迦出家至克萨普塔，又，彼尊乔达摩有美好称赞之声扬，谓：彼世尊亦即是阿罗汉，等正觉者，明行具足者，善逝，世间解，无上士，调御丈夫，天人师，佛，世尊。如是能遇阿罗汉是幸其甚。--其时，克萨普塔之卡拉玛人即诣世尊之处。诣已，一类之人即问讯世尊而坐于一面；一类人即于世尊互相庆慰；致欢迎，感铭之交谈已，一类人即向世尊伸手合掌后坐于一面；一类人即白出名姓后坐于一面；一类人即默然坐于一面。坐于一面之克萨普塔之卡拉玛人白世尊言： 　　[大德！有沙门、婆罗门众来至克萨普塔邑，彼等之述示自说，相反者，对于他说则予驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！复有他类沙门、婆罗门来至克萨普塔，彼等即皆只述示自说，相反者，对他说则于驳斥、轻蔑、卑视、抛掷。大德！对彼等，我等有惑，有疑于此等沙门、婆罗门诸氏中，谁语真实？谁语虚妄？] 　　[卡拉玛人！汝等所惑是当然，所疑是当然，有惑之处，定会起疑。 　　[卡拉玛人！汝等勿信风说；勿信传说；勿信臆说；勿信于藏经之教相合之说；勿信基于寻思者；勿信基于理趣者；勿信熟虑于因相者；虽说是与审虑忍许之见相合亦勿予信；说者虽堪能亦勿予信；虽说此沙门是我之师亦勿予信之。卡拉玛人！若汝等只自觉--此法是不善，此法是有罪，此法是智者之所诃毁者。若将此法圆满、执取之即能引来无益与苦--则卡拉玛人！汝等于时应断（彼）！ 　　[卡拉玛人！汝等如何思维耶？起于人内心之贪是为益耶？或为无益耶？ 　　[大德！为无益。] 　　[复次，卡拉玛人！此有贪心之人是为贪所蔽、心为所捕、杀有命者、与他之妻通、语虚诳，已劝他如是作，此是与彼长夜无益、苦耶？] 　　[大德！唯然！] 　　[卡拉玛人！汝等如何思维耶？起于人内心之嗔是为益耶？或为无益耶？] 　　[大德！为无益。] 　　[复次，卡拉玛人！此有嗔心之人是为嗔所蔽、心为所捕、杀有命者、与他之妻通、语虚诳，已劝他如是作，此是与彼长夜无益、苦耶？] 　　[大德！唯然！] 　　[卡拉玛人！汝等如何思维耶？起于人内心之愚痴是为益耶？或为无益耶？] 　　[大德！为无益。] 　　[复次，卡拉玛人！此有嗔心之人是为愚痴所蔽、心为所捕、杀有命者、与他之妻通、语虚诳，已劝他如是作，此是与彼长夜无益、苦耶？] 　　[大德！唯然！] 　　[卡拉玛人！汝等如何思维耶？此等之法是善耶？或不善？] 　　[大德！是不善。] 　　[有罪耶？或无罪耶？] 　　[大德！是有罪。] 　　[若圆满执取为能引无益与苦耶？或不耶？] 　　[大德！圆满之执取，即能引无益与苦，对此我等之所说是如是。] 　　[卡拉玛人！是故，我语："卡拉玛人！汝等勿信风说；勿信传说；勿信臆说；勿信于藏经之教相合之说；勿信基于寻思者；勿信基于理趣者；勿信熟虑于因相者；虽说是与审虑忍许之见相合亦勿予信，说者虽堪能亦勿予信，虽说此沙门是我之师亦勿予信之。卡拉玛人！若汝等只自觉--此法是不善，此法是有罪，此法是智者之所诃毁者。若将此法圆满、执取之即能引来无益与苦--则卡拉玛人！汝等于时应断（彼）！"如是语者是缘此而说。 　　[卡拉玛人！汝等勿信风说；勿信传说；勿信臆说；勿信于藏经之教相合之说；勿信基于寻思者；勿信基于理趣者；勿信熟虑于因相者；虽说是与审虑忍许之见相合亦勿予信；说者虽堪能亦勿予信；虽说此沙门是我之师亦勿予信之。卡拉玛人！若汝等只自觉--此法是善，此法是无罪，此法是智者之所称赞者。若将此法圆满、执取之即能引来益与乐--则卡拉玛人！其时应具足而住之。] 　　[卡拉玛人！汝等如何思维耶？起于人内心之无贪是为益耶？或为无益耶？] 　　[大德！为益。] 　　[复次，卡拉玛人！此无贪人是不为贪所蔽、心不为所捕、不杀有命者、不与他之妻通、不语虚妄，已劝他如是作，此是与彼长夜之益与乐耶？] 　　[大德！唯然！] 　　[卡拉玛人！汝等如何思维耶？起于人内心之无嗔是为益耶？或为无益耶？] 　　[大德！为益。] 　　[复次，卡拉玛人！此无嗔人是不为贪所蔽、心不为所捕、不杀有命者、不与他之妻通、不语虚妄，已劝他如是作，此是与彼长夜之益与乐耶？] 　　[大德！唯然！] 　　[卡拉玛人！汝等如何思维耶？起于人内心之无痴是为益耶？或为无益耶？] 　　[大德！为益。] 　　[复次，卡拉玛人！此无嗔人是不为痴所蔽、心不为所捕、不杀有命者、不与他之妻通、不语虚妄，已劝他如是作，此是与彼长夜之益与乐耶？] 　　[大德！唯然！] 　　[卡拉玛人！汝等如何思维耶？此等之法是善耶？或不善？] 　　[大德！是善。] 　　[有罪耶？或无罪耶？] 　　[大德！是无罪。] 　　[是智者之所诃毁者耶？或是智者之所称赞者耶？] 　　[大德！是智者之所称赞者。] 　　[若圆满执取为能引益与乐耶？或不耶？] 　　[大德！圆满之执取，即能引益与乐，对此我等之所说是如是。] 　　[卡拉玛人！是故，我语："卡拉玛人！汝等勿信风说；勿信传说；勿信臆说；勿信于藏经之教相合之说；勿信基于寻思者；勿信基于理趣者；勿信熟虑于因相者；虽说是与审虑忍许之见相合亦勿予信；说者虽堪能亦勿予信；虽说此沙门是我之师亦勿予信之。卡拉玛人！若汝等只自觉--此法是善，此法是无罪，此法是智者之所称赞者。若将此法圆满、执取之即能引来益与乐--则卡拉玛人！其时应具足而住之。"如是语者是缘此而说。] 　　[卡拉玛人！彼圣弟子即如是离贪、离嗔，不愚痴。以正知、正念、以与慈俱行之心。。。与悲俱行之心。。。与喜俱行之心。。。与舍俱行之心。。。遍满一方世界，第二、第三、第四方亦同。如是横遍于上下一切处，于一切世界，与舍俱行之心，广大、无量、无怨、无恼害之心、遍满而住。卡拉玛人！彼胜弟子如是心无怨憎，心无贪欲、如是心无杂染，如是心净，彼于现法得四慰安。 　　[若有后世，若有善作恶作业之异熟果，既有是处，我身坏、死后得趣天世，此即彼所得之第一慰安。若又无后世，若无善作恶作业之异熟果，与此现法，以无怨、无贪、无苦、有乐来护自己，此即彼所得之第二慰安。若作（恶）之人有恶报，则我将不对任何人怀恶意，不造恶业之人，何有苦耶？此即彼所得之第三慰安。若作恶之人无有恶报，则现在于二者我已清净，此即彼所得之第四慰安。 　　[卡拉玛人！彼胜弟子如是心无怨憎，如是心无贪欲、如是心无杂染，如是心净，彼于现法得此四种慰安。] 　　[世尊！此即如是！善逝！此即如是！大德！彼胜弟子如是心无怨憎，如是心无贪欲、如是心无杂染，如是心净，彼于现法得四慰安。若有后世，若有善作恶作业之异熟果，既有是处，我身坏、死后得趣天世，此即彼所得之第一慰安。若又无后世，若无善作恶作业之异熟果，则我将与此现法，以无怨、无贪、无苦、有乐来护自己，此即彼所得之第二慰安。若作恶之人有恶报，则我将不对任何人怀恶意，不造恶业之人，何有苦之触？此即彼所得之第三慰安。若作恶之人无有恶报，则现在于二者我已见已知清净，此即彼所得之第四慰安。大德！彼胜弟子如是心无怨憎，如是心无贪欲、如是心无杂染，如是心净，彼于现法得此四种慰安。 　　[奇哉!尊者乔达摩!伟哉!尊者乔达摩!恰如倒者使起，如覆盖者使露现，如迷者教以道，如闇中持来油灯，使有眼者见诸色，尊者瞿昙以种种法门说示。 　　[大德！我等今皈依世尊、法、又皈依比丘僧伽，大德！请世尊存念于我等自今日起终生皈依为优婆赛。]

无华菩提心 · 发表于 2005-4-29 14:47

这是世俗学者居士写的心得,参考参考,觉得不合理可以舍弃 卡拉瑪經在南傳經典中很有名。相對之下，漢譯之伽藍經，中國佛教徒少有聽聞。比較南北兩譯本，結構大致相同，但漢譯本脫落重要之片段，差異亦不少。§         卡拉瑪經，被稱為佛教對思考自由之宣言。但不免受一少部份人之曲解，以為佛教是反對信仰的宗教。菩提比丘於１９８８年撰文指出這矯枉過正的毛病，和印順導師在他多篇著作中之觀點不謀而合。§         本經對今天之中國佛教徒，更覺有價值。雖然卡拉瑪人是因為古代東印度不同宗教之互相攻擊而起疑，在今日的中國佛教界中，同室揮戈的現象，更加嚴重，令初學者無所適從，或不覺地又背上偏激的、迷信的、或過份圓融的宗教文化包袱。了解卡拉瑪經之內容，有如先打防疫苗，自能有助於常自警惕，不論對教內教外之問難，知道應採用什麼才是溫和而正確的立場去辯別是非。§         佛陀有如實知見，自信十足，不須要、更不希望別人盲目附信。佛陀鼓勵我們思考發問，有問題應存疑，反對非理性之迷信，但亦反對主觀之迷而不信。§         佛教崇尚宗教自由，以理智的聞思修為本，不強人于己。宗派之門徒應審慎考慮之。§         佛陀的主張，是如實知見。他並非無獨特之見地，當然不會對一切宗教不同的主張，都採取籠統圓融的那種絕對方便。他亦不是個懷疑論者。如果事實放在眼前仍舊懷疑，那是愚痴、迷而不信的表現。§         二千五百多年前，世間的求知方法及認識論，無上智慧的佛陀已歸納為十個項目，而且指出每一個皆有隱憂，不圓滿，是故不可盡信。但我們要注意，千萬勿誤會佛陀認為這些世間求學之方法毫無價值，以為皆一無可取，皆可揚棄。那是曲解了佛意。親近善知識，聞思修、觀察，確是一切求學必經之途。§         為了簡短易背頌，經文不免公式化。經中這重複的文字，顯示這些經文段落之重要性或有其難明之處，但當時佛陀一定用種種方便來闡明並分別解釋，返復開示其中道理。§         佛陀開示這十種不可盡信的認知方法後，接著去說明如何才是正確之途徑。主要有三點：（１）體驗：親身體會之經驗比較可信－－當然主觀經驗也非全部正確。（２）考察實用價值：不是一般之客觀性世俗經濟價值觀，而是判斷是否對主觀生命中之苦惱有改善作用。（３）因果觀：以觀察因緣果報之事實，決定它是否正確及值得遵照執行。§         因果觀，是進入緣起正見之門。八正道以正見為首，雖然在本經中佛陀對未皈依之聽眾不會立刻解釋甚深之緣起論，但經文顯示出這因果觀是最基本的原則。§         佛陀未說緣起中道、四諦、三法印等法則，先建立道德觀。不作殺盜淫妄，為最基本之戒。世間一切優良之宗教，莫不以不害他為金科玉律，為底線。§         單單持戒不犯，不符合中道，所以佛陀進一步地提出什麼是應積極去做的善行。§         佛陀首先提出貪、瞋、癡三毒的問題，令卡拉瑪人思維可以親身體會之經驗及因果，由對三毒之價值觀而發心生起以戒為本之修行。切勿因為這些都是佛教中之老生常談而輕視之。佛法不是形而上學之玄談，以實務為宗肯。三毒之來源是眾生以無明我見之狀態，反射性地處理三大類感受：樂受、苦受、不苦不樂受。正觀感受，正是深入內觀禪修，自淨其意之其一要途。§         佛陀契機契理說法，對初機不提甚深之禪定觀慧修行，但馬上教授四無量心之禪修。四無量心，基礎而重要，但不是出世間法。§         慈悲喜捨之修習，能消弭敵對主客的概念模式，可以慢慢改善一般認識論中二元化隱匿之毛病，減輕這無明惡勢之作用。四量心之功效，令人漸漸進入甚深之佛法，不可輕視這法門。但這並非本經之中心問題，更不可片面武斷地以為佛法除了慈悲喜捨就別無其他法門。§         世人皆感到困擾的人生兩個大問題，就是輪迥及業報。當時之宗教家對輪迥及業報的意見，各式各樣，莫衷一是。經文中，側面地表示這也是卡拉瑪人關心之問題。但這不是三言兩語可說明或說服對方的。佛陀不正面回答輪迥及業報之有無，亦不強人所難，強逼他人信服。佛陀以杜絕一切問難的方法去回應，這種善巧，和一般狂熱的宗教佈導者，絕對不同。但這不可以代表佛陀對此問題毫無立場！輪迥及業報，在其他經文中，佛陀的主張是肯定的，但和婆羅門教及其他東方沙門之觀點絕不相同。§         教學方法，要契機契理。佛教中有四悉檀之原則，為不同根基之眾生開顯佛法，本經是一個很好的例子。佛陀對備受惶惑之卡拉瑪人，針對當下之問題作答，未曾演述深奧之法理。§         總括而言，本經透露學佛法之大原則，提示四依四不依之道理。卡拉瑪經含有因果觀（引入緣起論）、道德價值感 （引入戒增上學）、四無量心觀（引入定增上學）、主張實事求是（引入慧增上學）。亦可以說有強調經驗、實用的味道，而反對形而上之臆測。常常覺得，如果學佛法多年，愈來愈少煩惱，才是踏上正途，反之，則須好好反省了。 <?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P> </O:P>

bmdj · 发表于 2005-4-29 18:20

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 无执 发表于 2005-4-28 12:24:55 :        如果学小乘佛法，就不能增长他们的菩提心；      如果学大乘佛法，万一他们遇到了违缘，又怕他们退失了信心。      按菩提道次第的观点，请教这个问题的办法。<HR></BLOCKQUOTE>先学《佛教入门归依引导文》如文中说：“<SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">佛教共同的入门就是归依，所以最初进入佛教大门，就是必须受持善妙利乐的根本生源——清净的归依作为基础。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>总之，归依的教授对一切都很重要，无论是上士、中士、下士等任何士夫都有各自相应的修法，而且所有的修法都可摄在归依里修持，是不共的教授。因为一般没有修习经论的常人，若能深生信仰众圣哲所说三宝是真实殊胜的归处后，即便出生任何苦乐都作意祈请“上师三宝您知”。将一切苦乐都托付给三宝。这也是一个归依法门，具有非常大的利益。《三观察续》中云：<o:p></o:p>“虽愚信坚固，彼修悉地速。”<o:p></o:p>下士道的行人主要以思维无常恶趣痛苦为因，归依三宝为正行，精进此学处业果的取舍，这些修法也都摄在归依里。中士道的行人主要思维轮回痛苦生出离心为因，随行导师佛修学三学，这些也摄在归依时里。上士道的行人如《摄般若颂》中云：<o:p></o:p>“于悲悯有情，愿获善逝德，<o:p></o:p>於一切如来，我虔信归依。<o:p></o:p>菩提胜妙法，能具大悲行，<o:p></o:p>修他利非自，归依无上法。”  <o:p></o:p>这就是讲以大悲意乐为利益有情，自己修学以果归依为主要利乐，受学方便智慧双运的佛子行。这里也一样摄在归依里。”<o:p>更多内容见于<A href="http://www.gelu.org/">http://www.gelu.org/</A>佛教入门归依引导文<o:p></o:p></o:p></o:p> <o:p></o:p>

思本 · 发表于 2005-4-29 22:29

对心量狭小之人, 还是应该先让他多做做阔胸运动,

wy · 发表于 2005-6-2 17:45

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 无华菩提心 发表于 2005-4-29 6:35:01 : 那么大乘是中观吗？别笑我啊，靠真的不大了解啊哇哇哇<HR></BLOCKQUOTE>不了解，你就敢胡说八道？你绝不是南传弟子！你是冒牌的！

菩提心马甲 · 发表于 2005-6-2 19:35

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 wy 发表于 2005-6-2 17:45:26 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 无华菩提心 发表于 2005-4-29 6:35:01 : 那么大乘是中观吗？别笑我啊，靠真的不大了解啊哇哇哇<HR></BLOCKQUOTE>不了解，你就敢胡说八道？你绝不是南传弟子！你是冒牌的！ <HR></BLOCKQUOTE> 呵呵你可以指出哪里胡说八道了,通晓大乘和南传又有什么联系了?您还是先冷静冷静呵呵,宗教狂热不好,哇塞不是火烧哥白尼那一套吧

日光吉祥 · 发表于 2005-6-3 14:37

心胸狭窄可以先为他讲授下士道的苦的部分，然后再讲一下十善，再看看效果如何。

sindweller · 发表于 2008-12-30 20:48

原帖由无执请问对心量狭小之人，应让他们学小乘还是大乘佛法？
如果学大乘佛法，万一他们遇到了违缘，又怕他们退失了信心。      按菩提 ...

啥都不用,用也浪费,只配一个比他心量更狭小的人和比他心量大得多的人做朋友,天天照面,朋友就能均衡了彼此偏狭的气质!

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