梵网戒成了密乘戒？

般若净土123

    师兄的分析和指教学习了，感谢。
    这里有个小问题，既然太虚大师判断梵网非伪，与推不推崇没有必然联系。祖师大德之位要坐上去，必然不会触碰对佛法受一非余的红线，要不然历史不会答应的。所以只能说太虚大师侧重弘扬瑜伽菩萨戒。
    梵网与其他菩萨戒不存在谁高谁低的问题，只存在应机的差异，各有度化的根机，瑜伽菩萨戒摄机范围非常广，也适合以前藏地的风俗习惯，对于汉藏俗家弟子的受持难度不大。

土登俄热

土登俄热 发表于 2021-2-19 10:23
那么梵网戒在历史上到底它是哪一路的密乘戒呢？

印密？印密吃肉吗?不戒肉。那么梵网戒是密乘戒吗?不是。

土登俄热

密乘佛教，又可分为早、中、晚三期。
    早期密教，日本谓为杂密，即杂部密教之义，指密宗两部根本经典《大日经》与《金刚顶经》未结集流传前，由释迦佛显说于佛教经典各部中的密法及陀罗 尼密咒等。随着中国译经事业的开展，早在西晋已传至中国，主要有菩提流支及阿地瞿多两个从印度传来的密法系统。现在流行于汉族地区的许多单行密法，多是早 期杂密，它是与显教各部经典的译传与各宗派的开创相联系而发展的，至今不绝。
    中期密教，日本谓为纯密，即纯正密教之义，指由法身佛大日如来所传密宗胎藏界、金刚界两部大法及两部根本经典《大日经》、《金刚顶经》结集传出后 之密教。具体地说，就是由开元三大士善无畏、金刚智、不空所传的印密，由中国僧人一行、惠果继传而后发扬的唐密，以及由日本僧人空海、最澄继承唐密而在日 本创新发展的东密和台密。
    后期密教，亦为纯密，指印度那烂陀寺及超戒寺后期发展起来的金刚乘、时轮乘的密教。它由莲花生等上师传至中国西藏，成为藏语系佛教即藏传佛教中的 藏密。宗喀巴大师把佛教分为三乘九部，认为东密、台密是行部、事部、瑜伽部的下三部，而藏密是无上瑜伽部的上三部。--摘

土登俄热

杂密，意思为不纯或不系统的密法，杂密多为仪轨、咒语，火祭，讲究神通与驱使鬼神等内容，缺少高深的义理，是密宗最早的雏形。在胎藏界与金刚界密续（此二部称为纯密）出现之后，它的地位慢慢被取代。杂密的内容极为丰富，包括祈福、祈雨、治病、安家、息灾，乃至于驱使鬼神、诅咒敌人，包罗万象。

般若净土123

土登俄热 发表于 2021-2-20 21:41
印密？印密吃肉吗?不戒肉。那么梵网戒是密乘戒吗?不是。

      开元三大士传过来的唐密，那就是印密的组成部分，大威德金刚祖师拉里达也是印度祖师，历史上汉藏反传印度的就只有玛吉拉准施身法。当然现代藏地大德在印度弘法，除了当年从印度传过来的密法外，还包括一些藏地的伏藏法以及藏地大德根据印密传承和伏藏传承造的一些修法仪轨，但几乎每一个灌顶传承几乎都会上溯到印密。
      戒不戒肉你可以看乾隆大藏经的密教部，就说藏密也不是全部都有饮食自由，你吃肉修黑文殊法吧，看看多久能取得成就。
      此外，海公上师、定公上师也没有借助肉食来辅助成就吧？也就是说你吃素也不妨碍你取得成就。再说，汉地出家人都受了梵网菩萨戒，无法满足你吃肉的要求，人家要守戒。至于在家人，向出家人学习，方向不会错，暂时做不到没关系，但至少要知道正确的方向。

般若净土123

至于说梵网菩萨戒是密乘戒的原因，有两层意思
1、太虚大师前面已经作了分析。
2、如果受了密乘戒，则以前所受别解脱戒、菩萨戒都会被所受密乘戒摄受，从而成为密乘戒，比如你受了胜乐金刚灌顶，则你以前受的皈依戒和五戒都会成为密乘戒。当然，如果你只受梵网菩萨戒，那就只是梵网菩萨戒，此时说梵网菩萨戒是密乘戒的原因，太虚大师作了阐述，当然你可以不同意，太虚大师对自己观点得到普遍共识并无过高期许。

土登俄热

根据日本学者诹访义纯的统计，《高僧传》正续（其中《高僧传》为南朝梁慧皎撰，《续高僧传》为唐道宣撰，二书记载自东汉永平年间以来的著名僧人传记）中总共记载了497名高僧，就有68位素食者（其中包括3名外籍僧人：印度中天竺译师求那跋陀罗，高昌僧遵，月支经师支昙龠），占总数的13%还要多；《比丘尼传》中共记载95位比丘尼，其中素食者30人，约占总数的31%。---凤凰佛教
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由此可知肉食木有妨碍其中的大多数行者成为高僧。

土登俄热

庆喜贤 发表于 2021-2-19 21:59
站在中国律宗的发展史的角度去看，视野应该会开阔很多。智者大师的《菩萨戒义疏》就提到当时菩萨戒的传承： ...

断肉食确实非律部所遮止，这是不争的事实，求同存异，即可；一旦要“摩诃震旦”中心主义去看，则离佛陀的本怀“密义”越来越远。
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说得好，支持

cjysy

转：

很久很久以前，大师和他的弟子们开始了每天晚上的禅坐，寺院的猫开始制造噪音，干扰了他们的禅坐。后来，每天晚上禅坐的时候，大师让弟子把这只猫绑起来。多年以后，大师去世了。每天晚上禅修的时候，他的弟子仍然把那只猫绑起来。后来，那只猫也死了。人们从外面带回一只猫，每天禅修的时候，依然把它绑起来。几个世纪之后，这位大师已经成为了一代宗师，他有许许多多学识渊博的信徒。这些渊博的人撰写了很多论文，证明在禅修时把猫捆绑起来的宗教意义。

“这则故事与仪式、猫和学者无关，它更多地讲述的是我们每个人的失败。”

般若净土123

    你被平均了。
    高僧传和比丘尼传，各比丘、比丘尼受的什么戒、修的什么法？统计过吗？
    南北朝之前有多少，之后有多少，分析过吗？
    如果没受梵网菩萨戒，则食肉不受戒律的约束，但受你修的法约束，以及从根本上来说食肉就是一笔债务，受你的偿债能力约束。
    目前汉地出家人，人人都受梵网菩萨戒，肉食没法进汉地寺院了。寺院外，居士们各自有各自的修法和打算，人来人往，岁月无痕。

慕宗

有些事情说穿了不稀奇，稀奇的是不说穿，然后意识形态话语绕来绕去兜圈子，所以真话可贵。

梵网经，是成立于五世纪的汉地经典，是汉地对佛教的重大贡献，对之后汉地佛教产生重大影响。

佛教是人类历史社会中的佛教，必定会发展变化，经典也会重复构拟，只要承认这一点，一切问题就都不是问题，所有的宗教都是这样的，基督教，伊斯兰，佛教，如果还是保持耶稣，穆罕默德，释迦牟尼时代的原样，早就灭绝了，正是与时代社会不断的互动，这些宗教才发展延续到今天。

但是基要主义的非历史观念很难接受这个思想，一定要把后人的发展归功于教主，或者否定后世的发展，这是一切争论的起源。

土登俄热

阿底峡尊者本人曾亲口说过：“我体力弱了，又有宿疾，在印度有学问的班智达吃肉，饮血，放荡喝酒，我在西藏没有这样的规矩”。
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梵网戒不是印密的密乘戒。

土登俄热

那么梵网戒是杂密的密乘戒吗？杂密有密乘戒吗?如果木有密乘戒则梵网戒自然也不是杂密的密乘戒了。

般若净土123

慕宗 发表于 2021-2-21 11:18
有些事情说穿了不稀奇，稀奇的是不说穿，然后意识形态话语绕来绕去兜圈子，所以真话可贵。

梵网经，是成 ...

《慧行习练刻意成念记讲录》能海上师
    或谓近慈寺有何新法，近慈寺实无新奇之法，皆是陈法，以皆是佛法故，佛法无人能改。宗喀巴大师不过根据佛法，依末世众生机，施设应机之教法。宗喀巴大师之法、即佛法之缩影。若有人言佛法有可改进，是谓后人之智慧能超乎佛之上，当知此是魔说也。

般若净土123

土登俄热 发表于 2021-2-21 11:44
那么梵网戒是杂密的密乘戒吗？杂密有密乘戒吗?如果木有密乘戒则梵网戒自然也不是杂密的密乘戒了。

    梵网菩萨戒如何归类，海公上师、隆莲法师和太虚大师有观点，但并不强求共识，你可以保留自己的意见。
    主要是学习或者受持梵网菩萨戒的内容，归类并不是特别重要的事。
    以戒为师，并不是说只以戒为师，佛经祖论和具德善知识的著述反而成为你的学生，经论讲记中对于吃肉的过患解说很多很详细，当然不排除有能力的人有食肉自由，例如济公活佛等。