敏公上师：什么情况下会失皈依体？

永真

般若净土123 发表于 2018-12-31 18:57
若是拿不准，就保险起见，不开玩笑舍弃三宝，说服自己不开这个玩笑并非十分困难。
    皈依别学三遮止 ...

宗大师主要以两条判断，若内心认为生命比皈依重要，生命第一，皈依次要，那就舍弃了；若是二心，内心并未舍弃三宝，但也喜欢外道大师和外道教法，那也算舍弃了。

私以为，师兄理解有误，广论原文皈六学处第六条并非是“命难和戏笑”的意思，原文是：“下至戏笑乃至命缘，应当守护不舍三宝者。身命受用，定当舍离，若为此故，弃舍三宝，则一切生展转受苦，故任至何事，不舍归依。作是念已，数起誓愿，虽为戏笑亦不应说舍归依语。”

师兄应该不难明白，下至戏笑乃至命缘，并非仅指戏笑和命缘两个条件吧？
观音尊者的解释为：无论何时，纵遇命难，即使是开玩笑，都不应该舍弃归依。这是绝对不行的。
观音尊者和智敏上师说的很明白了吧？

所以师兄所言：“宗大师主要以两条判断，若内心认为生命比皈依重要，生命第一，皈依次要，那就舍弃了；”
乃是误解，其实正确的意思如观音尊者所说，“若内心认为生命比皈依重要，”其实是省略的说法，严谨的讲就是指第六学处“下至戏笑乃至命缘”。

hanjiangxuej

永真 发表于 2018-12-31 18:55
你的意思不就是在说你比智敏上师、祈竹仁波切、宗喀巴大师更高明正确么？不就是在说智敏上师、祈竹仁波切 ...

是这样，胆小，二选一，实在不敢说佛错。谅解谅解。

永真

hanjiangxuej 发表于 2018-12-31 21:21
是这样，胆小，二选一，实在不敢说佛错。谅解谅解。

这个话题不讨论了，祝新年快乐！

南柯一梦

永真 发表于 2018-12-31 22:33
这个话题不讨论了，祝新年快乐！

哦新年快乐!

永真

南柯一梦 发表于 2018-12-31 23:36
哦新年快乐!

新年快乐！

般若净土123

    讨论的问题提得好，若不是这个讨论，不容易发现掌握得比较模糊的领域。
    日宗仁波切说过，辩论若能使自他生起疑惑，辩论的目的就达到了。因为疑惑，就可以反思和继续深入学习相关教言。如果没有辩论的启发，这些后续动作都不会出现，糊涂的领域今后会继续糊涂。
    诸师讲解皈依教授的时候，对于应学应遮的学处，条目解说得非常清楚，但对破失和亏损皈依戒的界限，大多没有进一步的解释。


    如前所说，皈依戒有亏损和破失两种情况。
    违反六因和九因才破失的说法，这两个观点应是全违才算，若是单算，没有昼夜六次皈三宝就破失了，那目前大多数结缘皈依的早就没有皈依戒了。
    所以宗大师不同意六因或九因全违才算的说法，也没说单独违反某一条就全体崩塌。
    而是用两个标准，第一个标准，可以反推，如果一个人内心认为皈依比生命还重要，他的皈依戒就在。判别标准就是到底你内心是如何想的。
    第二个标准，三宝是唯一的皈依处。
    以上是目前的学习思考。

仁真卓嘎

顶礼上智下敏老和尚

南柯一梦

般若净土123 发表于 2019-1-1 11:53
讨论的问题提得好，若不是这个讨论，不容易发现掌握得比较模糊的领域。
    日宗仁波切说过，辩论若能 ...

可以接受师兄解释和理解

永真

般若净土123 发表于 2019-1-1 11:53
讨论的问题提得好，若不是这个讨论，不容易发现掌握得比较模糊的领域。
    日宗仁波切说过，辩论若能 ...

可否论证一下把广论“下至戏笑乃至命缘”的皈依学处涵义阉割为“戏笑和命缘”甚至阉割为“命缘”的合理性？

上虞老周

下至戏笑乃至命缘
这是行为的两端，中间省略无数，人之极轻率者玩笑也，至重视者命也，类似上穷碧落下黄泉，中间也含山河，平原等等，

般若净土123

    这个课题，实应再作学习思考，我本以为已经掌握了，但通过讨论发现，掌握得不好，所以继续学习探讨。
    皈依戒的舍弃和亏损，宗大师在广论中说得很明白了。别学和共同学处，与宗大师的两个标准，可能还不能混淆，例如舍命不舍，共同学处第六条说到戏笑乃至舍命不舍。宗大师的两个标准，虽然也说到舍命不舍，但这里的含义与前面是否一样？
    如果说戏笑舍即舍，那么诸位填写户口、身份证、各类表格时，若没有如实填写信仰一栏，那这种情况不是比戏笑更正式？是不是填一个表就需要重新皈依了？
    那么，宗大师的两个判断标准，是不是更侧重于你内心到底怎么想的？例如你可以在危险的时候舍身护持亲人，平时开玩笑说你给我滚出门去，是不是就舍弃了亲人？
    当然，若此问题没有研究清楚，问题也不大，若是有宁舍生命也不放弃三宝是唯一皈依处的敬信，也基本遮止了开玩笑舍三宝，因为至极敬重所以不会开这个玩笑。
    《善见律毗婆沙》对于其他戒律有这样的说法：“不欲舍而言舍，如人读律无异，如人闻律如人诵律无异，教授无异，如此诸语不成舍戒。”
    元照大师的《四分律含注戒本疏行宗记》，舍戒五缘里面第三缘需具舍心。
    以上是一些初步学习思考，总的来说，拿不准的领域，从严，戏笑乃至舍命不舍，不开玩笑，不难。难在填各类表格的遇缘。

造化纯阳

请见四家注。

般若净土123

谢谢，学习了。违皈依学处还是破失皈依，还是没说明白。
海公上师的翻译和讲解，对于经论的内涵比较侧重，不仅是字面的对翻。共学一段海公上师道次第科颂讲记的教言：

丁六、守护三宝，如人爱命，虽游观等时，亦不失念。
    失念为八大随烦恼之一。失念者失其守护三宝之正念也，游观等时，为最易疏忽之时，亦即容易失念之时，于此而不失念，可谓善于守护矣，如人爱命，正喻守护心之至诚。
    以上六种，为共学中所应行持者。颂云：
常念三宝胜功德，恩德无边应供养，于诸众生发宏愿，
凡所兴求白三宝，晨夕三次作皈依，守护归戒如爱命。

这里面，对于共学讲解为所应行持，第六学处的讲解为守护三宝如人爱命，虽游观等时，亦不失念。
失念者失其守护三宝之正念也，这与宗大师的两个判断标准，非常契合，侧重于你内心到底怎么观待的，到底怎么想的。

南柯一梦

般若净土123 发表于 2019-1-3 12:51
谢谢，学习了。违皈依学处还是破失皈依，还是没说明白。
海公上师的翻译和讲解，对于经论的内涵比较侧重， ...

师兄也挺会说的，佩服!

般若净土123

    南柯师兄吉祥如意。
    戏笑舍三宝，虽然容易成办，但又罕有人违犯。因为，如此而行，既无世间利益，也无出世间利益，且无任何世间幽默笑点，也就是说，一点也不好玩，所以几乎没有人违犯。所以，无论属于违学处还是破失皈依，都不重要，反正持守即可，不难。
    反而是一些正式的场合，需要记录填写信仰栏目的时候，如果戏笑舍即破皈依，那么填完这些表后，皈依也破了。那么至少99%以上的在家三宝弟子，需要重新去皈依。
    重新学习皈依别学以及共学，思考宗大师的两个标准的讲解，特别是共学第六条  是否等同于  宗大师判断标准的第一条？海公上师的集颂译解，对于第六条的视角非常清晰，结合法尊法师广论里面的翻译，可能这样才能全方位理解。