很想开个新贴，从理论上谈谈中西医对疾病的态度

上虞老周

谈谈传统中医与西医各自的观点，，仅仅就理，不就事，我一直觉得中西医的话题会很广大，类似唯物主义与缘起观的对话，
近五六年一直在课诵及教理闻思之外安排了些对于传统中医的学习，几乎每天总要翻上几页，从最初的唐云的走近中医到刘力红的思考中医，两位老师的资料让我耳目一新，由于提防传统中医的一些道家理论，所以一直用佛教的教理去附会，，却发现别有谿径，，，于是非常容易契入传统中医的理论体系，这实在是修心治身之方便，
从矫枉过正的角度来说，我个人是完全否定西医的，虽然西医也有部分与传统中医法相共，但这些小小的好处，会引生世人由此而对西医产生增上的迷信，因为主流医学是西医，外加不少西医药中的既得利益者的推波助澜，
传统中医与西医的区别，不在于器具，人员，正如外道与内道的区别不在于诵读，讲述，止观一样，而在于这些行为背后所支撑的理论体系，如果秉持着传统中医理论，那么，无论是生理盐水，抗生素，化合药，，这些都是中（医）药，反之。如果秉持着西医理论，那么，无论是地黄丸，大补膏，针灸砭汤，都只是西（医）药，
近年来，国家似乎渐渐地在默许并发展到公开支撑传统中医，分析数据与之有关，主流医疗在软件方面在改革，硬件方面不断的提升，但疾病种类与生病人员数量不降反升，而关键是对于疾病的治愈率根本没有起到相应的并进作用，
而与之相反的是，传统中医一直在民间默默的生存，并在特殊的二个群体中获得了好评，一是无钱去正规医院治疗的人，二是一直秉持着对于传统中医信念的“迂腐者”，同时，在日本与韩国，以及其他有华人的地区，传统中医一直有着它的粉丝，特别是日本所谓之汉方，在汉代及前后期间，有无数名医出现于世，张仲景，淳于意，董奉，华陀
。。。。。。。。。。。。
而在佛教内典中，说到医学的也不少，具体有
《法句经》
《佛说佛医经》
《佛说菩萨藏经》
《佛说像法决疑经》
《大智度论》卷十
《大智度论》卷十八
《大般涅盘经》卷第十二圣行品
《大般涅盘经》现病品第十八
《瑜伽师地论》
《显扬圣教论》卷七
《金光明最胜王经》第九卷除病品
《大方广佛华严经》
《摩诃止观》卷八
《四教仪》，
其观点基本于传统中医相同或相似，致病因素无非外邪，内伤，及宿业（今谓遗传或先天），但治法，才是区别传统中医与西医的关键，
正如我们面对今天所遇异熟----通过典籍了知宿世由于何种业行导致，传统中医也是通过病者的症状，通过四种呈现，八纲了知病邪所在，于是通过医典所述而进行对治。或针或砭或灸或药，喻如行人或诵读或止观或施或戒云云
由于与佛教教理近似，因此让我对于传统中医有了别样认识，面对今天的种种疾病，尤其是慢性内科疾病，于癌，心血管类等病，从传统中医来判，西医所做的，几乎都是背道而驰的事，惜哉，大苦莫过于此，我认识几乎精医的出家师，无不对西医的种种倒行逆施叹息不已，虽然是共业所然，但真让人扼腕不已，
今天闲说几句，倘若有因缘，或许可以交流一下这方面的话题，

笨者之帚

p0657711 发表于 2018-1-23 22:09
好哒。那祝你中医护体，长命白岁。

那个骂人的帖子删掉了，警告一次，再违反版规诸如骂人这类，直接封禁，请您文明交流。

erake

现代医学认为，普通感冒绝大多数都是病毒感染，用抗生素，静脉用药基本上是不正确的。楼上说的根本就是你心目中的西医，你看到有些医生这么干，你就以为现代医学是这样？你读一下一般的教科书，读一下上呼吸道感染的指南好吧，实际上你谈的姜汤现代医学也认为是不必要的，感冒目前没有特效的治疗方式，主要是自限性的疾病，无需特别处理，注意休息，不用过度干预。
再说，感冒滥用抗生素、激素、静脉用药，主要是现代中国的特色，而不是现代医学的特色，目前国家总算开始纠正这种可笑的现象，实际上这种可笑现象的主要产生因素，不是医学问题，而是社会问题。
你一点统计学常识都没有，现代癌症多，你就不考虑寿命增长的因素了？你见到的癌症多，你就不考虑目前肿瘤治疗效果明显，很多癌症病人不死了，可以根治可以带瘤生存？古代没有癌症，你就不考虑古代根本没这个概念，不诊断或者很少能诊断这个疾病么？

erake

上虞老周 发表于 2018-1-23 20:09
楼上两位,那怕用回马枪,暗兵器,或者拉上妇弱来当先锋,,至少还算是在与我真实的在论,可是,楼上您们两位,会点 ...

除了我做了20多年医生，其他不会什么。
你说的话基本上就没啥对的东西，也都是早被别人批烂的东西。
你都觉得中医理论奇奇怪怪了，说明你内心深处还是有点理性的。当然有些东西你觉得怪是你眼界窄，比方说时辰问题，现代医学不乏时间观念，比方说各种周期和节律，比方说激素早上顿服副作用小，比方说前不久获奖的生物钟等等吧，不过这些都是做过坚实的研究的，不是猜想或者直觉甚至幻觉。
学点传统医学有助于你理解一些古典的文献，但是要是把佛法与古典医学捆绑在一起，当那些医学理论崩塌的时候，你又该如何抉择佛法呢？

p0657711

上虞老周 发表于 2018-1-20 20:18
基本方针是无法变化的,天人相应概念,,阴阳五行,五运六气,八纲四诊,先贤已经道尽,后来者唯遵而已,其他几位 ...

提理论有什么难的？我也会啊。可是理论天下无敌左右开弓却和实践不符，或者指导实践指导出来还不如别的有效，理论天下无敌有什么用？有屁用？留着聊天用？我的理论还可以证明月亮其实是方的呢。

子园

就想问明白一个问题，中医理论究竟还有没有发展空间？”老祖宗的东西”能变不能变？

p0657711

中医师对病人说：“你这个状态还是去看西医吧。”
病人：“卧槽，看来我真病了。”

西医师对病人说：“你这个状态还是去看中医吧。”
病人：“卧槽，看来我快死了。”
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中西医粉这事和在美国的华人是一个道理。在美国叹美国药丸中或最赢的华人，你叫他回来，普遍立马就现行。

p0657711

子园 发表于 2018-1-20 14:56
就想问明白一个问题，中医理论究竟还有没有发展空间？”老祖宗的东西”能变不能变？

扩展一下问题，具体来讲，牛蹄中的水、洗碗水、磨刀水、猪槽中水、溺坑水、坟墓土、粪坑底泥、上吊的绳子、孝子的衣服、女阴毛、铅粉……到底吃不吃？
“术”可以变，理论是万万不能变的。古典西医的理论，比如“四元素”，“四体液”，发展来发展去，不就走上了现代医学的邪路了？祖宗之法是道。天不变，道亦不变。我现在问你，天变了吗？

“变了？”

“喂，妖妖零吗？有反贼啊。”

上虞老周

子园 发表于 2018-1-20 14:56
就想问明白一个问题，中医理论究竟还有没有发展空间？”老祖宗的东西”能变不能变？

基本方针是无法变化的,天人相应概念,,阴阳五行,五运六气,八纲四诊,先贤已经道尽,后来者唯遵而已,其他几位朋友可以理性的交流,,,,无论您是西医的专家,还是唯物主义者的教授,请以君子般的方式来问难,除此外,末学很难回复,因为您需要的不是我的回复

上虞老周

我们以癌症来说明,相对于病死这个结果,疾病是亲因,相对于得了疾病这个果来说,外邪,内伤,宿业三支之一是亲因,当我们能够以肉眼,仪器,直观病变区域时,这些区域都是异熟果,在此费心思是没用的,而是要通过这些现象,了解不断恶化的原因在那里,,,正如一个人贫穷之极,面对贫穷,我们如果用非理方式除贫,比如把家中的破旧家具破旧衣服等表现为贫穷的象征物丢弃,这不能除贫,,,或者进行偷盗获得不义之财装点门户,这其实最终也不能除贫.
首先唯有坦然相信业果的严肃性,我遇到了,一定是我宿世恶业(病邪)原因,或由于我今世不良的挥霍导致,
其次,我要断除这些行为,并进行贫穷的正对治,比如布施,
癌症也是如此,外邪致癌后的病人,首先不能灰心---导致情绪内伤助长病情,其次,要通过四诊八纲,精确地窥探到病邪之所在,
能用仪器，肉眼所见的，这些都不是病邪之根本，正如破烂的家具，破烂的衣服，负数的工资单，除掉这些，并不能除贫，真正要除的，是肉眼不能见的，但可以通过这些现象，以医典为准绳，推测确立病邪之所在。。。。。。。。。。。。。未完
先聊这些，希望有方家不吝指正

子园

上虞老周 发表于 2018-1-20 20:18
基本方针是无法变化的,天人相应概念,,阴阳五行,五运六气,八纲四诊,先贤已经道尽,后来者唯遵而已,其他几位 ...

您都说西医种种是“倒行逆施”了，大概也不需要其他人的意见了吧？

上虞老周

子园 发表于 2018-1-20 21:17
您都说西医种种是“倒行逆施”了，大概也不需要其他人的意见了吧？

有理说理，不必客气，阳光些，，，，，在下上边说了，以君子的风度来交流就可以了，，，，另外，举证我的原语应该注意前边的定语，我指慢性内科疾病，，，，，，，，，，，

子园

上虞老周 发表于 2018-1-20 21:31
有理说理，不必客气，阳光些，，，，，在下上边说了，以君子的风度来交流就可以了，，，，另外，举证我的 ...

“面对今天的种种疾病，尤其是慢性内科疾病“”

上虞老周

定法师，长居会稽山一茅蓬，曾有一中年妇，因子宫癌，经多次放疗化疗不效，将往生，为医院所辞，亲人沮丧之极，彼子往寺庙求佛，适遇定法师在彼处，因在此庙用节食，无油，不睡，之法，将卧床妇人用近三天即可以起身，，，，末学问之，定法师云：癌多为痰湿阻络，脏腑不得滋养，安得不病，此法唯除痰湿，称自终南山一师处获得，
此事是我初次亲见传统中医的神效，
辩症是关键，如善知识善察求法者根机，多方观察后，随授一法，行者修之自可事半功倍，

上虞老周

子园 发表于 2018-1-20 21:33
“面对今天的种种疾病，尤其是慢性内科疾病“”

红字是总，黑字是别，
案：面对这个年代反常的天气，尤其是今年入冬以来不冷反热的暖冬，从传统中医来判，这正是温病的多发季节，，，
请问：主语是粗字吗？

永真

上虞老周 发表于 2018-1-20 21:46
定法师，长居会稽山一茅蓬，曾有一中年妇，因子宫癌，经多次放疗化疗不效，将往生，为医院所辞，亲人沮丧之 ...

按这样的道理，是不是打坐修习密宗气脉之法对癌症有很大疗效呢？

子园

上虞老周 发表于 2018-1-20 21:58
红字是总，黑字是别，
案：面对这个年代反常的天气，尤其是今年入冬以来不冷反热的暖冬，从传统中医来判 ...

呃...这好像和您9#自己的发言又冲突了...
OK，语法问题其他坛友自有公论，在此搁置不提。

那请允许我不“君子”的再向您请教一个问题：
既然中医的方针“先贤已经道尽，后来者唯遵而已”，那是否可以认为，如今的中医靠“辨症”已经可以为一切生理疾病提供出治疗方案？没有可以发展的余地？

子园

上虞老周 发表于 2018-1-20 21:46
定法师，长居会稽山一茅蓬，曾有一中年妇，因子宫癌，经多次放疗化疗不效，将往生，为医院所辞，亲人沮丧之 ...

“由于个案研究在特定理论的检验中不能作为证实或证伪的证据，所以它在科学研究的后期不再有效。其原因就是：个案研究和见证叙述都是所谓的“孤立事件”，缺乏比较性信息，而这种信息对于排除其他可能的解释来说是必要的。”（引用自《这才是心理学》，Keith E. Stanovich）

不知道这样能算是给您一个显得“君子”的回复吗？