想请上善师兄谈谈这两个人---仓央嘉措和更敦群培

pengcuo

他可能是观音,他可能是外表显示沦落,内心实修实证的人,

但我们不知道,所以无法拿出来说事.

他可能是,就等于说他可能不是.

如果他不是观音,他不是内心有实修实证的人,而且外表显示沦落,

他还有什么?诗歌.

如果诗歌,就是情歌.他还有什么?

就剩下六世的名号,和名号下的躯壳.

想必这不是理想的结局.

格玛

卿卿是出来讨生活滴

上善如水

回pengcuo：

我思路和您的不很一样。

只有两种可能：
1。他是观音；
2。他不是观音（当然，这可能不会被传统老西藏人官方或情感上接受）；

1。他不是观音
假设他不是，我们没必要伪装他是。他做过什么没做过什么，实话实说，没啥嘛！我们并不因此冒犯了观音或者DL。

2。他是观音
如果他是，那么，他的非正统言行，必定有密义，这点我能接受。五世对很多方面都做了很大的贡献。然而，DL对西藏有很多的责任，绝对不只宗教、政治而已，譬如文化等。而六世的情歌或者道歌都好，确实必须承认是西藏文化里面的很经典的作品。对不对？也许，六世的希望就是为西藏诗词学做贡献？谁也不能说绝对不可能。我们就承认，他是观音，他做的事情我们不很理解利益，但他的诗词确实对文化做了贡献。。。一世留下了XX和宗教贡献、二世留下了YY和宗教贡献。。。五世留下了布达拉宫和ZZ和宗教贡献。。。然后六世为文学做了贡献。。。这样理解，也没有和历史不符合。我们哪怕假设他是观音，我们还是没必要伪装他是比丘或者修行人榜样。他做过什么没做过什么，实话实说，没啥嘛！就说他和其他DL风格不同，对寺院等的贡献和利益不明显，但确实对文学做了大贡献，我们并不会因此冒犯了观音或者DL。这其实很能说得过去，甚至很可能是正确的。观音很多化身很多手，就是因为有很多不同的需要嘛，否则，就不必不同的化身啦。反过来说，如果他明明化现为不很‘比丘’的表现，是为了某种密意，我们既然相信他是观音，却非要伪装他其实是比较合乎正常期望值的修行人，那么不是恰恰在和观音捣乱吗？他为了某神秘目的而明明故意化作和正常期望值相反的模样，我们却非要说其实他暗地里就是合乎正常期望值的修行人，这样就是在拆他的台、捣乱他的计划嘛！




结论：
不论我们是不是把他视为观音，都不必为他伪装。。。他或许是观音。。。他或许是秘密修行，虽然不能称为修行人的榜样。。。他是伟大的诗人，有其伟大的贡献。。。他常去酒吧，大概不是去讲经。。。实话实说，也就是了。如果他是观音，不必我们保护其形象面子。如果他不是观音，我们也不必保护其形象面子。所以，无论如何，都没有顾虑的必要啊！

pengcuo

关于他是观音或不是观音的议题,我个人以他是观音考虑.不是观音的可能性,分歧太多,而且不太符合宗教环境.所以以下的部分都是基于他是观音说的.

1,我不认为他被传说的行为可以成为他所在团体内的行为典范,否则就不会这么有争议,甚至为此付出很大代价了.这点我的认识和上善老大的,可能没什么不同.如果说有点不同,就是我对这个认识,不采取高调评价,或者不选择正面确立一个观点.留有一定的空间比较好.因为个人的观念也有进步的过程.

2,以宁玛某些前人为例,甚至以教法中特定部分的要求为依据,那些为了实践某些修法的人,必须远离人群,到荒无之地去求生存.从这个参考点来看,身为观音化身的六世因此受到种种超常的待遇也变得很可以被人认可和接受并且不必去担心什么.但对此产生疑问和好奇的人在留有余地的基础上,可能还会希望探知更多的东西.不仅仅停在这里.

3,他的诗歌,被后人视为经典也好,对文学艺术的发展起到巨大作用也好,该承认的就承认,然后,这些贡献似乎都与他实际的身份应该给后人带来的最大利益相比,反差过大.加上传出的种种事情,使他颇具争议性.不是出于粉饰或者无奈地修补的目的,单纯从信仰角度上说,他短暂的一生,存在很多秘密,这个观点,是可以接受的.问题在于,每个人对这个"秘密"能够认知多少,它有多大,多深.恐怕我们一般人,无从得知.但我愿意做这样的假设,六世的生平是有合乎信仰意义的文字记载或者口耳相传的.当然即便如此,也可能永远不会有人公开六世的诗歌和修证有什么直接关系!就让它继续做为西藏乃至中国文化和民族艺术发展史中的一颗宝珠传世吧.

综上所说,在我认为他是观音的基础上,听着对他的种种传闻,看着他留下的优美诗歌,对他的秘密产生好奇,也希望从传统和正统的信仰甚至具有密意的角度上,有机会更多的认识这位被当代的后代持续认可其身份,但持续不认可其行止的六世DL喇嘛.

注:以上虽然是基于他是观音的考虑,但不涉及保护他的面子,还是揭开他的面纱的作意.

顶礼度母

一位禅师如是告诫弟子：
「你不能以你的低劣标准来判断一位老师」

pengcuo

已经过去的焦点之一,谈的是为人师表的问题.

pengcuo

我在36楼中说道:"但我愿意做这样的假设,六世的生平是有合乎信仰意义的文字记载或者口耳相传的."

这或许有不同信息的来源可以做为辅助依据.比如下面这段话:

"第六世DL喇嘛仓央嘉措, 好像对宁玛派的教义进行过大力修持, 但他始终沿袭了第五世DL喇嘛的传承. " ---14th DL喇嘛

从目前社会上可以看到的对六世的传记来看,可能并没有象这么单一地从宗教角度,对他做一判断.由此也可以引起人的兴趣.

以上不妨参考.

sindweller

我非常同意您上面所说,可还是有个问题,曾令很多人迷惑不解,

1   他在完全受佛教化,上师,根本上师前呼后拥,洗脑灌顶戒律森严的布达拉宫里, 又怎么形成了这样一个不顾死活,离经叛道,只知听从自己的心灵和情感的叛逆呢?如果他是一个示现,我们当然谁也搞不懂这到底应算啥密意,但如果他是一个凡夫,几乎一天24小时熏陶佛法的凡夫, 怎样理解教法于人的这一叛逆的大落差?!

2.他不是我们,因为无知才造业, 天堂地狱因果报应他全都懂, 全都信, 可他还是一如既往, 他的行为按因果的表面来说可是显得很不妙!但历史证明: 各民族的人民都爱他! 各寺院也都纪念他,依然敬重他的人格, 如果没有啥密意,如果他不是化现观音, 纯粹就是他本人,和我们一样的大凡夫,请问他的诗到底哪儿伟大?他这个人,到底是因为啥东西,会被人们如此记怀?以至于大家都不用一个僧人失戒的因果去解读他?

如果不是[他特殊的身世], 他写的东西还仍然一样地光辉不减普照世人吗?如果是,那他那诗里,到底是什么让您觉得他写的情诗,是[伟大诗人]对世人做的[伟大贡献]?

云水堂主

没必要理会这类人，当时代就有大德说他这种行为就是神经不正常！至于辩论什么观点，如果不是个中其人，只会看热闹。真正细看，不过是耍嘴皮厉害。
现在教界、学界有些人把他说得如何如何，不过是“煮烩饭”式利美。

呆迷

第六世DL喇嘛仓央嘉措谈恋爱和帝罗巴吃活鱼的开示一样吧！:$
但做为格鲁巴的出家弟子这样做，不妥！:L
可当时的情况我们没看到！:(

上善如水

回34、35：
另类，可能不只是他的表现，而也就是他的密意？十多个喇嘛，有一个另类的，留下很多高水平文化作品，和很多民间美谈，这多有趣啊。可能是我有叛逆倾向吧，我就很能接受他是观音而他去酒吧的。呵呵。。。

回pengcuo：
我们想法其实几乎差不多吧。好像是又好像不是。

智慧光

原帖由 云水堂主 于 2008-10-22 15:09 发表
没必要理会这类人，当时代就有大德说他这种行为就是神经不正常！至于辩论什么观点，如果不是个中其人，只会看热闹。真正细看，不过是耍嘴皮厉害。
现在教界、学界有些人把他说得如何如何，不过是“煮烩饭”式利美。

很大部分是猎奇心理作怪。
尤其搞学术的，越有争议，越容易出“研究成果”......

上善如水

sindweller说：
他在完全受佛教化,上师,根本上师前呼后拥,洗脑灌顶戒律森严的布达拉宫里, 又怎么形成了这样一个不顾死活,离经叛道,只知听从自己的心灵和情感的叛逆呢?如果他是一个凡夫,几乎一天24小时熏陶佛法的凡夫, 怎样理解教法于人的这一叛逆的大落差?!

回应：
如果你在假设他是凡夫，那么，这不单不难理解，而且很能理解。压力大，压抑大，叛逆就大嘛！如果按你的假设他为凡夫，我觉得他很有性格很有趣。。。几乎是杨过和张无忌的合一版。

sindweller说：
他不是我们,因为无知才造业, 天堂地狱因果报应他全都懂, 全都信, 可他还是一如既往, 他的行为按因果的表面来说可是显得很不妙!

回应：
你这点没有什么论点，也没有解释不过去的，甚至不必解释。。。我也天堂地狱因果报应都懂都信可我却还是一如既往造业啊。。。我们都是这样的啊。。。假设他不是观音，那么，有何奇怪呢？

sindweller说：
如果不是[他特殊的身世], 他写的东西还仍然一样地光辉不减普照世人吗?如果是,那他那诗里,到底是什么让您觉得他写的情诗,是[伟大诗人]对世人做的[伟大贡献]?

回应：
不是我认为他的诗对世人做了伟大贡献，而是西藏基本上认为他的诗对世人做了伟大贡献，是极高度的作品云云，正如李白对我们的文学做了贡献的道理。不论喜欢不喜欢李白写的诗，我们必须承认客观上他对中国文化有贡献。


这个话题差不多了吧？