基督教与佛教在明朝时的一场大辩论——利玛窦舌战雪浪

p0657711 · 发表于 2017-4-18 18:15

扎西达吉发表于 2017-4-18 16:50
11耶和华说，谁告诉你赤身露体呢？莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗？
12那人说，你所赐给我， ...

“耶和华说，谁告诉你赤身露体呢？”——这如何证明耶和华不是明知故问而是确实不知道而问呢？佛经里处处有佛问弟子答，也是佛确实不知道吗？耶和华的能力不包括预知知道结局吗？当然知道（以赛亚书46：9-10），可是他不一定随时都要使用这种能力，正如他不一定随时都使用创世的能力一样。

蛇吃土，即使不考虑字面以下的密意（反正也不会信），拿这个来开启异次元的话……月轮里面有黑影，什么原因呢？由大海里面有大鱼大鳖，它们的影显现在月轮上。太阳离大地51由旬，太阳纵广16由旬，海水至少深84000由旬（须弥山根的深度），地球半径至少也是84000由旬，迦叶佛距今190万年（南方古猿还没进化成直立人）……仁波切说“剥开佛教里胡说八道的神话部分”，那个急眼的一蹦三寸高哟～

扎西达吉 · 发表于 2017-4-18 19:10

p0657711 发表于 2017-4-18 18:15
“耶和华说，谁告诉你赤身露体呢？”——这如何证明耶和华不是明知故问而是确实不知道而问呢？佛经里处处 ...

莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗？
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别把这句话给忽视加无视了。

扎西达吉 · 发表于 2017-4-18 19:14

p0657711 发表于 2017-4-18 18:15
“耶和华说，谁告诉你赤身露体呢？”——这如何证明耶和华不是明知故问而是确实不知道而问呢？佛经里处处 ...

由大海里面有大鱼大鳖，它们的影显现在月轮上。太阳离大地51由旬，太阳纵广16由旬，海水至少深84000由旬（须弥山根的深度），地球半投影径至少也是84000由旬，迦叶佛距今190万年
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1、地球确实可以投影给月球。
2、太阳离大地51由旬，太阳纵广16由旬。。这是哪部佛经里的原文啊？
3、须弥山等现在科学无法证实，所以只能信圣言量了。

p0657711 · 发表于 2017-4-18 19:14

扎西达吉发表于 2017-4-18 19:10
莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗？
——————————————————————————— ...

没有看出这句话与前一句相比有任何削弱知而故问的意思。是什么给了你这句话是确实不知道的错觉呢？

（我不管，反正就肯定是不知道。）

扎西达吉 · 发表于 2017-4-18 19:15

p0657711 发表于 2017-4-18 18:15
“耶和华说，谁告诉你赤身露体呢？”——这如何证明耶和华不是明知故问而是确实不知道而问呢？佛经里处处 ...

当然知道（以赛亚书46：9-10），可是他不一定随时都要使用这种能力，正如他不一定随时都使用创世的能力一样。
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明白了。耶和华有时是万能的有时不是万能的。是这个意思吧？

扎西达吉 · 发表于 2017-4-18 19:17

p0657711 发表于 2017-4-18 18:15
“耶和华说，谁告诉你赤身露体呢？”——这如何证明耶和华不是明知故问而是确实不知道而问呢？佛经里处处 ...

莫非 [mò fēi]

生词本
基本释义详细释义

1.--表示反问语气，相当于难道 2.--表示疑惑不定的推测语气，相当于别不是。
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我英语不好，也懒得去百度这段话的英文了。

p0657711 · 发表于 2017-4-18 19:25

扎西达吉发表于 2017-4-18 19:14
由大海里面有大鱼大鳖，它们的影显现在月轮上。太阳离大地51由旬，太阳纵广16由旬，海水至少深84000由旬 ...

1，鱼鳖影现月轮，到你这变成地球影现月轮，这手玩的漂亮。
2，俱舍论，起世经……哦不对，俱舍论是论不是佛经，所以不认账，对不？
3，你信的宗教就是圣言量，你不信的就是错误百出——可是圣言量没法用在自宗以外的论议当中嘛，他宗有他宗的圣言量，你又肯定不认。

所以歇了吧。基本上，你这个层次吧，对其他宗教的任何攻击都能原封不动地拿来攻击佛教。

p0657711 · 发表于 2017-4-18 19:30

本帖最后由 p0657711 于 2017-4-18 19:33 编辑

扎西达吉发表于 2017-4-18 19:15
当然知道（以赛亚书46：9-10），可是他不一定随时都要使用这种能力，正如他不一定随时都使用创世的能力一 ...

如果可以随时凭自己意愿使用万能的能力，那很明显就是万能的。如佛遍知，但他对文殊菩萨说，地藏菩萨所度众生，“我以佛眼观之，犹不尽数”，不应以此诘难“佛有时是遍知有时不是吧”。世尊问阿难：“汝实为诸比丘夜集讲堂，说跋地罗帝偈及其义耶？” “汝云何为诸比丘说跋地罗帝偈及其义耶？”，不应诘难“云何即是为什么。佛是真的不知阿难为什么说吧”。

narraboth · 发表于 2017-4-19 04:56

本帖最后由 narraboth 于 2017-4-19 05:05 编辑

有人如果邏輯不好，拜託不要代表佛教跟人辯論了吧?

全能悖論等各種神學哲學問題，西方哲學界已經討論很多了，先查查吧。

harrypotter · 发表于 2017-4-21 06:51

小亚细亚的智者当然不是摆设，真的智者都被宗教裁判所和火刑柱收去，剩下的就是苟延残喘而已。阿奎那和奥古斯丁，JUST SO SO 吧。女的被野蛮人强奸，说是她觉得自己做得很好傲慢了，上帝惩罚她。这些话搁在当时大家也就认了，搁现在哪个神父这样评论估计就第一时间出来道歉了。

上帝让这个可怜的女人被野蛮人强奸作为惩罚，然而他是善的，他爱你们！这个基督徒必须认，对吧，虽然说很奇怪，但一般就说我们凡人无法理解上帝的善，奥古斯丁也是拼命在帮他说圆（但只怕也说不圆，顶多是他自己以为说圆了）。牵出来一个道德的来源问题。基督教里面的善恶其实蛮好玩的，仔细想想却又挺可怕的。基本就是朕即天下的翻版。那么问题来了（可能有某种解释，但是否合乎道理可能可以再看看）：上帝能不能让信仰他的人下地狱，上不信他的人上天堂，而且一直这样下去了，也就是FINAL DECISION了？一般会说不会。那么为毛不会？他只需要说让信仰他的人下地狱是绝对的善，而且是你们普通人逻辑完全无法理解的善不就可以了？你理解不了，但只能服从。希望他恪守诺言，只是凡人美好的期望。期望是可以有的，是不是确保兑现，靠信心吧，逻辑和理智在这里只怕帮不上设密码。

善恶来源应该没那么粗糙的。

harrypotter · 发表于 2017-4-21 07:04

本帖最后由 harrypotter 于 2017-4-21 07:12 编辑

再问个问题，GOD有没有自由意志？

伊甸园事件，从现在的程序员的角度来看会有个疑问：你丫写了个程序，出问题了，程序员自己不说自己写得烂，还说我给了你们自由意志（或者说程序里面有一些根据外部其他输入的非确定性分叉流程），自由意志里面必然地包括了做坏事的可能性，让你们自己选啊。那么这个不算BUG。GOD 自己是不是所谓从心所欲而不逾矩？至少他自己就证明了这样做是可能的对吧。那么也就是说可以有自由意志，可以选择做坏事，但仍然可以确保不做坏事。这个能力和自由意志是配套的，很显然吧，就像刀鞘之于刀。那么他又不给人这个能力？如果说这个能力得你们自己培养，那么他自己的这个能力是培养出来的？天生的？肯定说是天生的么。好，你自己天生有这个能力，为毛创造物不给他一开始有这个能力？弄到最后又是凡人不能理解他啊。。。你给凡人一个理解他的能力好不好？有没有这个能力赋予凡人理解他的能力？自己什么本事都有了，不给人这个本事，然后再惩罚人，还要说这样很善很OK，玩呢? 好玩不？
话说，公司里面程序员要这样说自己很OK，自己没毛病，程序自己不好，估计只会被开除。。。

扎西达吉 · 发表于 2017-4-21 07:15

p0657711 发表于 2017-4-18 19:30
如果可以随时凭自己意愿使用万能的能力，那很明显就是万能的。如佛遍知，但他对文殊菩萨说，地藏菩萨所度 ...

耶和华能否创造另一个耶和华呢？万能吗。反正整部旧约里没提到此事，也别给我说一些所谓的智者写了很多的书来论述此事。

扎西达吉 · 发表于 2017-4-21 07:16

harrypotter 发表于 2017-4-21 07:04
再问个问题，GOD有没有自由意志？

伊甸园事件，从现在的程序员的角度来看会有个疑问：你丫写了个程序， ...

师兄你厉害。赞叹。

harrypotter · 发表于 2017-4-21 07:17

narraboth 发表于 2017-4-19 04:56
有人如果邏輯不好，拜託不要代表佛教跟人辯論了吧?

全能悖論等各種神學哲學問題，西方哲學界已經討論很 ...

这些问题基督教其实没解决好吧

harrypotter · 发表于 2017-4-21 07:22

本帖最后由 harrypotter 于 2017-4-21 07:34 编辑

p0657711 发表于 2017-4-18 19:30
如果可以随时凭自己意愿使用万能的能力，那很明显就是万能的。如佛遍知，但他对文殊菩萨说，地藏菩萨所度 ...

如果可以随时凭自己意愿使用万能的能力，那很明显就是万能的
—— 他的意愿是不是依靠因缘产生的？如果不依靠因缘，那么任何时刻他应该都在用，随着时间变化这种说法表明时间是一个很重要的缘。若依靠，则上帝也是依靠因缘，不是（哲学意义上）自在的。

要对人类发怒，也是要先人类做了坏事。没这个因缘，上帝的嗔怒不会产生的对吧，那么其实仔细观察，此时是人的行为决定了上帝的行为。如果说是他为了教育我们配合我们，那也是我们的行为影响了他的行为，对吧。自在是肯定谈不上了。

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