要修文殊菩萨满座才能修大威德么?

般若净土

原帖由 金刚般若 于 2008-9-20 22:15 发表
这和我师父说的不同，大威德不是这样的，“决不可起丝毫嗔恨。否则所怨之人必受其害”这不是大威德本尊的愿力，要对对方启用相应的事业法门做法对方才可能受你影响

你误解了海公上师的开示，若得开许请阅海公上师《上师供讲记》全面理解，这里不深入讨论了。

上善如水

般若净土说：
上善老大，你在误导众生呀

回应：
这里是互相交流的地方。我说我的认为，甚至哪怕我或任何人说的‘格鲁传统’，也可能只是我们认为如此。相信不相信，这是个人决定说的合理不合理，没有强迫任何人相信，也不存在什么误导。我认为我看到的情况就是如此，如果觉得我错误，欢迎举证、交流。

般若净土说：
关键是我们共同道学修成熟没有？
四加行修好、五字真言及上师供修满座数，可以保证行者稳速入道。

回应：
同意您说的必须有基础才修大威德。不同意的是您说的‘通五字真言就懂得大威德说什么’理论。

般若净土说：
上师供修满座数，可以保证行者稳速入道。

回应：
上师相应是任何修行的基础 --- 这点没争议，我没有异议。可是，如果说《上师供》是大威德的基础，这纯粹是外行话而且颠倒先后，可说刚好相反。学习《上师供》的听讲资格，就包括受学过大威德等。如果没有大威德，你念念《上师供》唱唱歌是没有问题滴，可是，根本谈不上修《上师供》，而且连听学《上师供》的资格都没有。这是传统。不是我个人见解。随便您怎么说，我也没办法，反正我知道的西藏格鲁传统就是如此。

般若净土说：
决不可起丝毫嗔恨。否则所怨之人必受其害，受害之后，即以行者之福报偿之。故自身不久即贫病受困

回应：
我也学过大威德，从来没听过以上理论。
从理论上来说，虽然您说以上是海公说的，但无论如何，这都不似合理、不似正确。
从实践上来说，不怕兄弟笑话，我可以大声告诉您我的菩提心或慈悲都还没修成功，我常有嗔恨，可是我所怨之人活得不知道多快活，丝毫没有‘必受其害’，而我自己也活得不知道多快活，丝毫没有‘福报偿之。。。不久即贫病受困’。
所以，要么就是大威德的咒语不灵，要么就是以上理论错误，请自己决定两种可能性中哪种比较合理。谢谢。

上善如水

智凯说：
其实能通五字真言的，就能看懂大威德讲的是什么。假如只看大威德。十个人九个糊涂。更不用说修了。再加上没有合格的上师。
我的点评：
如果前提是没有合格的上师，那么，就连通五字真言也不可能，当然也不可能通大威德！

16回应：
——你太强了。

智凯回答：
你把五字真言看的太浅薄了。呵呵。观自性空。这个性空是什么啊？
我的点评：
这个根本答非所问！您前面明明在说必须先通五字真言，现在怎么又变成说观自性空了？
如果您的意思是说修五字真言的文殊法里包含了观自性空部分所以它是无上密的基础，并以此作为修无上密必须先通五字真言的佐证。。。。那么，让我告诉您：
第一，大威德里面也有观自性空部分啊，那么，您只是说了很多没有意义的话，却完全没有证明修大威德必须先通五字真言嘛！
第二，其他譬如观音法等也都有观自性空，那么，它们全部都是无上密的基础嘛，您仍然还没证明您的修大威德必须先修文殊的论点；
第三，哪怕您证明了修大威德必须先观自性空，这也仍然不能成为修大威德必须先通五字真言的证明啊！
如果您的理论是修五字真言的文殊法里包含了观自性空所以它是修大威德的基础，这就等于是在说有观自性空部分的法门就是修大威德的基础。。。同时，我们却知道大威德法里也包含了观自性空，所以，我们得出您推理的延伸荒谬结论了：修大威德必须先修大威德！这。。。这。。。这不是傻瓜话吗？

20楼回应：
五字真言不是无上密仪轨，这个想必您也同意吧？那么即使懂了五字真言，又是怎么懂的无上密大威德呢？

上善回应：
大威德的完整仪轨，也本来就包含五字真言和文殊。
要知道大威德仪轨讲的是什么，必须在道次第基础上，得大威德灌顶，得口传，听讲解。
您说的没有太大意义。当然，您可以说妙吉祥经包含一切密法，能通妙吉祥经就能看懂大威德讲的是什么。。。甚至还可以沿用‘阿’字为一切法的浓缩的理论而说，其实能通‘阿’字真言的，就能看懂大威德讲的是什么。。。可是这样说，在目前话题上毫无意义可言。

智铠回答：
哈哈哈。大威德就是慈悲，你承认不？
我的点评：
本来对方的问题是：即使懂了五字真言，又是怎么懂的无上密大威德呢？
您却回答却是：大威德就是慈悲，你承认不？
这根本牛头不对马嘴！大家的质疑，您根本没有回答嘛！


智凯似乎完全没有逻辑可言，只是随便说一堆没有关系的话应付企图蒙骗过关。。。这样是不行滴，因为这是会被发现滴。。。

重申问题：
五字真言不是无上密仪轨，这个想必您也同意吧？那么即使懂了五字真言，又是怎么懂的无上密大威德呢？

请回答。。。

ft2332754

虽然教派相同，但法流、传承可能有所不同。所以有些辩论是无意义的。

海公上师造的五字真言念诵法同其他法流的五字真言，法本是有所不同的。本法流外、未经传法的人是无资格看、修的。

对于一个自己未受法、未修学的法，是无资格讨论的。

所以，建议海公上师传承下的同修，对于五字真言，还是内部讨论为好，否则与传承外的人讨论，似乎没什么意义，也不如法。

ft2332754

另外，对于出障、修法不可起嗔心，这些辩论也是无意义的。

因为如果实修的同修，修很长时间的同修，心中自然有答案，其中甘苦自知。不管别人怎么说，自己亲身体会的最真实、可信。（当然前提是真正实修的，随便修修的不算）

比如，偶喝了这么多年咖啡，知道咖啡带苦味的。忽然有人反驳偶，咖啡一点都不苦，纯粹是甜的。那偶会相信他么，偶这么多年来喝的是什么？

再比如，对于世上有没有鬼神，学佛的人可能都认为有，但能确切肯定的人不多。如果别人怎么来劝说，世上是没有鬼神的，一般的人可能心里没底。但亲身经历过的同修心里最清楚，如果没有鬼神，那么在眼前折腾的这些东西是什么？

faputixin

:lol 五字真言确实殊胜！但离开帕公，康萨仁波切的教戒之外，还有什么尤为殊胜处的吗？法本不同，但法源相同啊。否则，康公胆子再大，也不会认可这个法本的吧。

ft2332754

上面有位同修说：其实能通五字真言的，就能看懂大威德讲的是什么。假如只看大威德。十个人九个糊涂。

那么他应该说的是海公上师传承下的五字真言。

因为海公上师造的五字真言，其结构、内容上，同其他传承的五字真言不同，反而同大威德有相似之处，本传承的同修可能会有此感觉。

所以，偶上面也讲过，不同的传承，不同的法本，探讨起来似乎没什么意义。

faputixin

这个话题越来越无聊了。
海公不入藏哪里来的所谓的大般若宗？（虽然多年来我还未能明白这个大般若宗是何意）如果后人能够吃的饱，何需到大吉活佛那里再去受个灌顶，又求个什么金刚上师位？如果后人吃的饱，何需到藏地继续求学？如果，坚持有个所谓的自宗，何必××上师的弟子们还去喇荣去继续“深造”？
这个坛子里，很多师兄都是品尝过海公上师法甘露的弟子，我想没有不感恩海公上师恩德的。但是，固步自封并非海公上师的本意！

小角色

原帖由 ft2332754 于 2008-9-21 08:37 发表
虽然教派相同，但法流、传承可能有所不同。所以有些辩论是无意义的。

海公上师造的五字真言念诵法同其他法流的五字真言，法本是有所不同的。本法流外、未经传法的人是无资格看、修的。

对于一个自己未受法、未 ...

法本、仪轨的不同，在您眼里就是文字的不同吗？是否只有“自己法流”的法本最殊胜呢？不懂仪轨观修内涵，就乱说哪个法本是否殊胜，的确是太井蛙了，痛心！
四部密续的仪轨，各有其不同观修程序，必须符合各自内涵和要素，譬如四部仪轨内都必须有随顺佛陀果位四遍净的要素，无上密仪轨必须有转三身等要素……符合这些密续规定的要素，无论长短都是殊胜的仪轨；如果不符合要素，即使像老太太裹脚布那么长，也谈不上殊胜。拜托“你们法流”的门徒多了解一些密法教理，多在上师前听受密续理论，否则成天拿个仪轨摇头晃脑、摇铃晃杵，无非坚固我执。既然自标格鲁门人，就多看格鲁宗喀巴三父子及大师们的论著，顺便多了解点因明知识。说不好听的话，逻辑太差了。如果这席话能刺痛你们，也算没白说。

回上善如水：您说大威德也有文殊五字真言念诵，没错。但此文殊修法非彼文殊修法，所属密续非一，观修方法及内容亦异。

jimmy

原帖由 faputixin 于 2008-9-21 09:47 发表
这个话题越来越无聊了。
海公不入藏哪里来的所谓的大般若宗？（虽然多年来我还未能明白这个大般若宗是何意）如果后人能够吃的饱，何需到大吉活佛那里再去受个灌顶，又求个什么金刚上师位？如果后人吃的饱，何需到藏 ...

引:

如果后人能够吃的饱，何需到大吉活佛那里再去受个灌顶，又求个什么金刚上师位？如果后人吃的饱，何需到藏地继续求学？如果，坚持有个所谓的自宗，何必××上师的弟子们还去喇荣去继续“深造”？

回:

并不是所有海公上师法流的弟子们都因为吃不饱而跑到其他活佛那里再去受个灌顶，又求个什么金刚上师位的. 比如定公上师就没有, 寂度老和尚就没有... 某弟子吃不饱, 无法证明海公上师手里一定没有能吃饱的东西. 如同饿鬼吃不饱, 无法证明佛手里一定没有能吃饱的东西.

引:

固步自封并非海公上师的本意！

回:

可能我语文不够好, 如果我写的话, 我会写 "海公上师就没有过固步自封 "海公上师传记(和上座弟子们的开示)可以找出N多依据,如 请五台山的蒙古仁波切过来长期教导弟子翻译, 派弟子出去跟其他法师学译经等等...

ft2332754

各位不必再辩，偶也不再回复，否则徒增口业，并无实义。

大家又没有他心通，无法了解别人的真正要表达的意思。另外大家可能表达得不好、不清楚，所以误解越来越深。

比如，偶只是说五字真言法本不同，大家辩论的根本不是同一样东西，无实质意义。

而几位同修却妄自臆测，将其他是非曲直扣到偶头上，让偶觉得莫名其妙。

此贴最后一复。

上善如水

ft说：
海公上师造的五字真言，其结构、内容上，同其他传承的五字真言不同，反而同大威德有相似之处，本传承的同修可能会有此感觉。。。偶上面也讲过，不同的传承，不同的法本。。。

回ft：
‘不同的传承’。。。噢，对不起，我以为你们还是格鲁派的。。。是我错了。
‘不同的法本’。。。各部密法，每部有自己结构、内容。如果海公写了个合乎事部结构、内容的事部文殊法版本，那么，海公很合理，法本很合理，可是，那么它怎么可能比其他事部文殊法版本令你更加‘懂（属于另一部的）大威德说什么’？如果海公写了个合乎无上部结构、内容的事部文殊法版本，那么，这可是奇怪的事了，确实是不同的传承，而且恐怕宗大师、康公也没听过这样的传承！
以前，我说过，藏人佛教文化以‘没变过’为骄傲；汉地佛教文化却喜欢以‘不同’为骄傲，这是问题所在。。。很严重的问题。
我还您一个您或许会觉得有点眼熟的比喻：偶喝了这么多年咖啡，知道咖啡带苦味的。忽然有人反驳偶，咖啡一点都不苦，纯粹是甜的。那偶会相信他么，偶这么多年来喝的是什么？。。。西藏佛教、西藏的格鲁，还有正常的逻辑和密法常识，我都见识过一点。现在，您提出的论点，彻底就是外行想当然的话，那偶会相信他么，偶这么多年来看到的是什么？


小角色说：
您说大威德也有文殊五字真言念诵，没错。但此文殊修法非彼文殊修法，所属密续非一，观修方法及内容亦异。

回小角色：
既然所属密续非一观修方法及内容亦异，那么，我想请问不属于无上部观修方法及内容的海公版本五字真言法，怎么可能导致会懂无上部的大威德？
这并不是在问小角色，他的论点全部合理，我是想趁小角色提出这点而问智铠、般若净土、ft等朋友。不过或许，答案会是‘我们传承不同，法本神秘，无法告诉你。。。’，那么，我是无话可说了。这里是格鲁论坛交流的地方。如果您不承认是格鲁，也不准备交流，那么，来论坛是干吗？



给大家的话：
可能有人以为我在反对海公。事实刚刚相反，是宣传这些傻理论的子孙在抹黑海公。我在说的，其实是在还海公一个公道。
要说海公自己发明了声称能通无上部的事部神秘不共法本而康公十分赞叹云云，这是不合理的，这简直就是在侮辱海公。

般若净土

上善老大

1、“通五字真言就懂得大威德说什么”是另外一位师兄文章中的话，但我觉得你们误解了这句话，他的意思应该是通五字真言就有学修大威德的基础、就能更好地学修大威德。

2、五字真言--上师供--大威德，这是海公上师法流念诵学修次第。我们就照海公上师的教导去学修，其他传承的，请各依传承教授学修。

你说的唱歌，我不懂。海公上师说“十法行中读诵功德，最易亦圆。若能一转成就愿中所有成佛善根始终功德，而且无间常诵，余九法行亦能随缘次第而兴，乃至一切具足。”

3、至于大威德法，这里不要另生枝接，还是专注于开贴的主题。上善师兄若有开许，可去详阅海公上《上师供讲记》，前面的说法摘自这本讲记，论坛中不好再多摘录讨论了。不管怎么说，在高僧大德的教言“不符己意”的时候，只有两个情况：自己错了、自己理解错了。

4、既然一切乘中最胜金刚乘。以一个世间法情况作一类比：驾驶自行车、汽车、飞机、神舟飞船，驾驶者需要什么条件？发生“小擦挂”时分别有什么后果？想想吧。