噶瑪净土观、基督教Sola fide观、日本本愿法门争论考

上善如水

原帖由 福癡三世 于 2011-6-1 12:36 发表

要慈悲滴對待 要先網開一面 然後再將牠鎖起來   :lol :victory:

先網開一面然后又锁起来明明叫sm，不叫慈悲啊？！

福癡三世

「網開三面」出自：《史記．卷三．殷本紀》
湯出，見野張網四面，祝曰：「自天下四方皆入吾網。」湯曰：「嘻，盡之矣！」乃去其三面，祝曰：「欲左，左。欲右，右。不用命，乃入吾網。」諸侯聞之，曰：「湯德至矣，及禽獸。」

話說三千七百多年前（約西元前1766年），商朝的創立人成湯（子履）是位溫良寬厚的仁者，愛民如子，甚至把仁德普及到禽獸動物，是個仁民愛物的國君。相對於夏桀（履癸，第十七任君主亦是亡國君）暴虐無道，於是四方諸侯歸順，當黎民蒼生飽受痛苦煎熬時，於是替天行道而起兵討伐，夏桀兵敗，被放逐而死於南巢（今安徽省巢縣），故取代夏朝而有天下。

在《史記．卷三．殷本紀》中記載，當成湯還是夏朝的「方伯」（賦有討伐叛逆諸侯的崇高官職）時，有一天出巡，看到獵人在原野架起四面的天羅地網，獵人向天祈求說：「不論是天上飛的、地下鑽出的或地面奔跑的鳥獸，全掉進我的網裡。」

成湯聽了就說：「啊呀！像你這樣豈不是趕盡殺絕啊！」於是下令收起三面網子而只留下一面，並教獵人向天祈求說：「想逃左就左逃，想逃右就右逃，只剩不想活命的，才進入我的網內。」四方諸侯聽到這件事後，都稱讚：「成湯非常仁慈啊！能將仁德普及到禽獸動物。」

這就是「網開三面」的歷史典故，是指成湯寬大仁厚的為人，對鳥獸動物都能一視同仁！後來這個歷史典故被濃縮成為「網開一面」，故後人用它來比喻「寬大仁厚的人能對犯錯的人從寬處置」。

人非聖賢，誰能無錯。當人犯了過錯時，都希望能得到原諒而能有改過自新的機會，這是人性。而能原諒他人的過錯時，就像「海能納百川，有容乃大」，必然能得到大家的歡迎喜愛、尊敬與愛戴，所以說仁者無敵。

那我留下那一面網是怕牠不要命撞進來亂咬,用網把牠鎖起來的好處..一方面怕牠咬人造惡業,另一方面又怕牠咬不到人憤而尋短又去撞山    :lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡三世 于 2011-6-1 13:51 编辑 ]

扎西拉姆

真心的佩服 与拍马屁没有关系。
再说了，拍马屁多半为了升官发财之类，我拍老大MP能有什么好处？我还没想出来，谁给指点一下。

扎西拉姆

还有，要真拍马屁的话，倒是想拍北方将领。:lol
想得到的好处是：太多了……

上善如水

原帖由 福癡三世 于 2011-6-1 13:41 发表
「網開三面」出自：《史記．卷三．殷本紀》
...

有一套电影，叫《战神传说》，有梅艳芳、刘德华、钟镇涛等演员，故事一般，票房很差，但对白写得挺有意思的。
有一段，是被追杀、逃难中的太子钟镇涛看渔民刘德华在收网，钟镇涛问为何只拉三个角落，刘德华解释说，让命好的在四方网的第四只角溜走，不要赶尽杀绝，然后问皇帝“这就是人家说的网开一面，你没见过吗？”太子回答“听是听过，从来没见过有人真的那么干！”，语带相关（他就是因为是太子所以长年被追杀、除根），有点意思。
还有一段，是梅艳芳、刘德华在落难中产生暧昧，谁都没表态，可是互相心里明白，只是没挑明而已，也没干过什么。梅是太子妃，所以他们根本不可能。后来，梅和太子重逢后，晚上遇到刘德华，他们两个没说话很久，对望着，然后梅转身离开，很凄凉地说“让我们开始吧？”，刘德华问“开始什么？”，梅答“开始结束”。一直觉得那段很缠绵、浪漫、凄美，特有意境。

格桑强巴

原帖由 上善如水 于 2011-6-1 14:15 发表


有一套电影，叫《战神传说》，有梅艳芳、刘德华、钟镇涛等演员，故事一般，票房很差，但对白写得挺有意思的。
有一段，是被追杀、逃难中的太子钟镇涛看渔民刘德华在收网，钟镇涛问为何只拉三个角落，刘德华解释 ...

可叹有人情浅缘深，有人情深缘浅，放到一起，真叫个纠缠......

葉小釵

八王爺又開始跑題了:lol
再不鎖帖,會跑的越來越遠,例如劉德華因此而發出離心,出家,又產生一部電影---少林寺,又產生一部電影--大隻佬:lol

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2011-6-1 15:25 编辑 ]

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-1 05:59 发表

某些论坛人，非要说“不广学经论”无法修学，是盲修瞎锻；如不广学经论，单持佛号，是无法往生，是在灭法。。。这些言论，您不会忘得那么快吧？
现在说了那么多，就是在讨论“单修一法可否生西。”
按照你的逻辑 ...

不能忽略累世修行这一现实情况，如果前世的善根很多、大乘和净土习气比较重，那么今世主修念佛法门，应该是可以往生西方净土的，可是前提是前世修的足够好。

不要光看人家老头老太太，大字不识，念佛生西，就觉得很容易、很便宜，仅仅就人家确实是大乘种姓来说，其实已经很了不起了。

总之，净土是修到一定程度（不高不低）的大乘行者可以去的地方，大乘智慧、福德资粮充足，往生愿力足够，决定可去，否则，恐怕即使去了，莲花也未必会开。

若想积集足够往生净土的智慧和福德资粮，以及生起真实无欺的愿望，如果不累世进行广大闻思修，仅仅靠一世的精进、非精进念佛，恐怕不太现实吧。不学修广大教理而能获得大乘成就、甚至能被称为大乘行者的众生，恐怕十方三世都是空前绝后的，入一行三昧的前提也是“先闻般若波罗蜜，如说修学”嘛。

天天开心

原帖由 上善如水 于 2011-6-1 14:15 发表


有一套电影，叫《战神传说》，有梅艳芳、刘德华、钟镇涛等演员，故事一般，票房很差，但对白写得挺有意思的。
有一段，是被追杀、逃难中的太子钟镇涛看渔民刘德华在收网，钟镇涛问为何只拉三个角落，刘德华解释
刘德华问“开始什么？”，梅答“开始结束”。一直觉得那段很缠绵、浪漫、凄美，特有意境。 ...

成全了老大这段缠绵、浪漫、凄美，特有意境的艳遇吧！大家开始结束。

[ 本帖最后由 天天开心 于 2011-6-1 16:01 编辑 ]

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-6-1 09:05 发表
福癡大概太久没来？！您兴致勃勃告诉我们的新发现：“噶瑪引經想證明自己的論點卻變成自我矛盾”，是大家从四月已经发现了的啦！
他的创举有：

密续里说的修这个法若干世能解脱，“我基本上不相信”。（这是指佛 ...

一、
我说了：必须有真修实干，否则那种说法是不会出现的。自己翻阅《普贤上师言教》去。
二、
自己看看索达吉堪布等人的说法吧。他们的言论比你有说服力。
何謂密續
堪布索達吉
所謂的續，指的就是密宗經典，而且只指經典，根本就不可能包括論典在內。因為其內容講的是密乘法義，為區別於顯宗經典，藏文《大藏經》中就將其列為續部，比如釋迦牟尼佛親口宣說的《時輪金剛續》、《密集金剛續》等。
至於《大日經》、《金剛頂經》、《蘇悉地經》等唐密典籍，可能是為了隨順當時的翻譯慣例，故才被冠以經名；而藏密歷來都把經與續分得很清楚，從未將二者混淆起來。
旧译宁玛派密续的主要来源和目录略举
义成宁波车　著
许锡恩　译
据密乘经续之历史，大部份新译密续——例如密集金刚、时轮金刚及其它外密之经典，皆由释迦牟尼佛所说，但三内密及旧译密续则非源自释迦。
大瑜伽与无比瑜伽之密续出现于人间，乃当释迦涅槃后二十五年，五大持明在摩那耶山（Mount Malaya），于定中由金刚手如来所传授。复由五持明中之无垢称（藏名Dri-MedGrags-Pa 梵名维摩诘Vimalakirti属离车毗族Licchavi）传予邬金国王——渣王。大瑜伽除续部之经典外，尚有另一种类，名为修部（Sadhanas）之经典。以下所述大瑜伽修部之八种经典，其传承共分二派，分别为教传（bKa'-Ma）及岩传（gTer-Ma）。
甲、下述经典乃不同大德由教传摄受，亦即师徒相传：金刚忿怒尊（Vajraheruka或Yang-Dak）经典由吽迦啰尊者（Humkara）所得；大威德（Yamantaka）则由文殊友（Manjusrimitra）受持；马头金刚（Hyagriva）由龙
树（Nagarjuna）受持；甘露金刚（Vajramrta）由无垢友（Vimalamitra）受持；普巴金刚（Vajrakila）由释迦光尊者（Prabhahasti）及莲花生大士受持。
乙、修部岩传：以下经典由事业自在空行母（Las-Kyi dBang-Mo）封印，交付予下述诸大德，而此等经典称为修部岩傅：吉祥忿怒尊（Sriheruka）之经典付于无垢友；金刚忿怒尊（vajraheruka）之经典付予吽迦啰尊者；阎摩死主（Yamaraja）交予文殊友；马头金刚付予龙树；普巴金刚付予莲花生大士；差遣非人（Mamo）付予达那生芝达尊者（Dhanasamskrta）；世间供赞（mCh'od-bsTod）付予严布姑希（Rombhuguhya）；及猛咒诅詈（Drag-sNgags）付予寂藏（Santigarbha）。空行母复将善逝集（bDe-gShegs 'Dus-Pa）交付与莲花生大士。上述大德将该等教授传予弟子，大多数之传承至今未断。
无上瑜伽之根本密续由俱生喜金刚（传无上密于人间之第一位祖师）于定中由报身佛金刚萨埵直接传授。俱生喜金刚复将传承付予文殊友。无上瑜伽系统之教授，由不同之传承而递嬗，于西藏称之为大圆满。
略述密宗法門釋疑解惑－顯密疑問篇
作者：德威吐庫（持明丹珠）
答：佛陀遍知正覺，為利益不同根器的眾生，能以不同化現，開顯無量方便法門。
顯教大乘和密宗都是佛所說的大乘佛法，都是「依菩提心正因，引眾生入佛知見，覺悟解脫」，可說「體」是一樣，淨障集資，以開顯本有真如自性，只是因應眾生根器，各有其方便，而「相、用」不同。
雖然有些密宗傳承，是由法身佛普賢王如來及報身佛金剛薩陀（五方佛的集中化現，或稱東方不動佛傳入人間及天界，例如無上瑜珈部的「大圓滿」。
三、
由第二条知道，你也在犯晕。
四、
此事我确实不知道，末学承认。
五、
引用错了开示，我也承认。
六、
其他啥观点啊？自己说出来啊。那是祈竹仁波切等格鲁上师的开示。尤其是后一位上师，没见加上约束性条件啊。
七、
宗大师是中阴成佛。这个我说错了，我承认。
八、
焰口，现在汉传的，是后期会集的，非最初版。如说最初版的，如不空等上师翻译的佛经，确实佛说，这个我承认。
九、
见第二条
十、
佛经上可没说那么多的条件，尤其是必须广学经论。自己汉语有问题没办法，就像你说的“释迦牟尼佛说“念诵此经能得什么什么利益”的时候”，何谓此经，不就是这本经吗？你能说是“这些经文”，好像不是那么解释吧？
为何现在经文也一样管用呢？因为是遵照原经未作修改（只是翻译），自然管用。请问你能找到密续上说的那张画吗？且能保证你贴的那张就是原始画的翻版吗？

1、释迦牟尼佛的佛字不需要加。那么“龙王佛”要加佛字吗？
2、随意增减我的原话算是在很好的辩论吗？
3、何谓本愿法门自己搞懂了吗？没有的话，就别乱说。
4、何谓自力何谓他力分清楚了吗？
5、佛经的原话是否还要继续的忽视、无视加轻视呢？
设我得佛，十方众生，至心信乐，欲生我国，乃至十念，若不生者，不取正觉。唯除五逆，诽谤正法。
6、在藏地大德的说法前“部分密续非佛亲说”，你是否还要死撑着啊？说啥密续都是佛说的。

你的很多说法一样可笑。我想，对于你的死撑，我都没啥兴趣继续穷追猛打了。

[ 本帖最后由 噶玛德谢措千 于 2011-6-1 16:26 编辑 ]

福癡三世

何謂純他力? 弄懂了嗎?
找到人了嗎? 準備好了嗎?
時間到了嗎? 要開始了嗎?  :lol :victory:

噶玛德谢措千

原帖由 1-asd 于 2011-6-1 08:02 发表
如果单单念一句“阿弥陀佛”，连皈依也没有，业果都不抉择，心相续也不改变，临终也不懂忏悔，肯定是无法往生西方的，否则，也无需净土三经了，既然学经，讲信愿行，那势必就要牵涉到闻思，这本身完全没有矛盾的。何 ...

若有善男子善女人。得闻无量寿佛名号。发一念信心。归依瞻礼。当知此人非是小乘。于我法中得名第一弟子。
佛说大乘无量寿庄严经(三卷)[原译本]
西天译经三藏朝散大夫试光禄卿
明教大师臣法贤奉诏译

佛告阿难及韦提希：“下品上生者，或有众生作众恶业，虽不诽谤方等经典，如此愚人，多造恶法，无有惭愧，命欲终时，遇善知识，为说大乘十二部经首题名字，以闻如是诸经名故，除却千劫极重恶业。智者复教合掌叉手，称南无阿弥陀佛，称佛名故，除五十亿劫生死之罪。”
“尔时彼佛，即遣化佛，化观世音，化大势至，至行者前，赞言：‘善男子！以汝称佛名故，诸罪消灭，我来迎汝！’作是语已，行者即见化佛光明，遍满其室，见已欢喜，即便命终，乘宝莲华，随化佛后，生宝池中。经七七日，莲华乃敷。”
“当华敷时，大悲观世音菩萨，及大势至菩萨，放大光明，住其人前，为说甚深十二部经。闻已信解，发无上道心，经十小劫，具百法明门，得入初地。”
“是名下品上生者。”
佛告阿难，及韦提希：“下品中生者，或有众生，毁犯五戒，八戒，及具足戒，如此愚人，偷僧祗物，盗现前僧物，不净说法，无有惭愧。以诸恶业，而自庄严。如此罪人，以恶业故，应堕地狱，命欲终时，地狱众火，一时俱至。”
“遇善知识，以大慈悲，即为赞说阿弥陀佛，十力威德，广赞彼佛，光明神力，亦赞戒定慧，解脱，解脱知见；此人闻已，除八十亿劫生死之罪，地狱猛火化为清凉，风吹诸天华，华上皆有化佛菩萨，迎接此人。”
“如一念顷，即得往生七宝池中，莲华之内，经于六劫，莲华乃敷。观世音，大势至，以梵音声，安慰彼人，为说大乘甚深经典。闻此法已，应时即发无上道心。”
“是名下品中生者。”
佛告阿难，及韦提希：“下品下生者，或有众生，作不善业，五逆十恶，具诸不善，如此愚人，以恶业故，应堕恶道，经历多劫，受苦无穷。”
“如此愚人，临命终时，遇善知识，种种安慰，为说妙法，教令念佛，彼人苦逼，不遑念佛；善友告言：‘汝若不能念彼佛者，应称无量寿佛，如是至心，令声不绝，具足十念，称南无阿弥陀佛。’称佛名故，所念念中，除八十亿劫生死之罪。”
“命终之时，见金莲华，犹如日轮，住其人前，如一念顷，即得往生极乐世界。”
“于莲华中，满十二大劫，莲华方开，观世音，大势至，以大悲音声，为其广说诸法实相，除灭罪法。闻已欢喜，应时即发菩提之心。”
“是名下品下生者。是名下辈生想，名第十六观。”
佛说观无量寿佛经
刘宋西域三藏法师强良耶舍 译

佛陀在经法内说的很明白了：
1、发一念信心赞叹皈依阿弥陀佛，即为大乘弟子。
2、生前即使五恶十逆，无恶不作，但能在临命终时，称念“阿弥陀佛”圣号，也可以往生。（末学不赞成因为往生有保证，而不停地造恶业）
   由此可见，阿弥陀佛的大愿大悲如何的不可思议，如何的深远，十方无量诸佛齐声赞叹之。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-6-1 09:05 发表
相信我， 這真的是常識！  再加一個常識，經續有時有廣略本（前者如藥師經，後者就可以以不空羂索續爲例，有漢譯廣本--唐菩提流志的三十卷本）。 你要是真想侃藏漢譯密續什麼的，建議起碼讀讀日本學者編輯的“西藏大藏經總目錄”（藏漢對照），否則就是古德說的“開口便亂道”（大白話就是胡說八道）。

相信我，这真的是常识！你要是真想侃藏漢譯密續什麼的，建議你多看看藏地大德自己的说法，否則就是古德說的“開口便亂道”（大白話就是胡說八道）。
除了八卦新闻外，多学点实际知识似乎也很好的。

如你想结束这场旷日的辩论，我们就此打住如何？
只要不拿我说事，我就权当看不见你，你看怎样？

上善如水

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-6-1 19:17 发表
如你想结束这场旷日的辩论，我们就此打住如何？
只要不拿我说事，我就权当看不见你，你看怎样？ ...

这可不行。您的论点配合新给依据仍然错漏百出，道理得说明白啊。可是，最近我业力现前、得罪人太多又面临被声讨了，容我躲躲风头过两天风声没那么紧了再谈。

xueleishe

原帖由 扎西拉姆 于 2011-6-1 13:58 发表
真心的佩服 与拍马屁没有关系。
再说了，拍马屁多半为了升官发财之类，我拍老大MP能有什么好处？我还没想出来，谁给指点一下。

哈哈 师兄开个玩笑啦。别见意。抱歉抱歉:lol