福智團體日常法師的接班人--福智接班上師

柯南

補充一下:
發問也可以利用法王的facebook..呵呵   

柯南

1. 龍騰四海 : 2005年在林口體育場舉辦憶師恩法會,如證法師當著一萬多名學員的面前,
   
2.    親口說出"師父只有把住持交給我,衣缽則是傳給另外一位高人,那位高人現在在國外."
   

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這一段應該從兩個角度去檢驗:
1.如證法師真有這麼說嗎?
目前 龍騰四海 一直拿不出證明, 所以胡說八道的機會非常大! 除非他能即時呈上他所說的錄影存證俱全的完整影像聲音檔 呵呵

2.如證法師說的是否事實?
先假設如證法師真有這麼說,但如證法師縱使說破了嘴,由於日常法師已圓寂 無法證實如證法師的話為真,又加上如證法師所說與日常法師生前所傳達的信息相違,以及如證法師在不同時間不同地點所說,有發生自語相違的情況,所以可信性很低..呵呵

龍騰四海

柯南你若要這樣要求別人,則自己也必須先做到同樣的標準:
請柯南提供下述的影像聲音檔,不然你自己說的話也是拿不出證明,也是有胡說八道的嫌疑,
不要叫別人e-mial到法王辦公室去查證,要的話應當由你自己執行後貼出來給大家看,那才符合你所說的標準,呵呵...

case#1
法王對福智團體的指導是:
１。僧團由如證法師帶領，如法羯摩  
２。僧團下面，組織一個小組，女居士可以加入小組，成為其中一員，參與相關決策.

case#2
法王在2001年二度來台巡迴弘法，傳千手千眼觀音灌頂，日常法師（最主要的兩位受灌者之一）在法會會場，向法王報告此「女眾」之事。
法王對日常法師說：「你絶對不可以將僧團交給她,一個女生如何管理男眾僧團？這完全是行不通的！」
當時（位居宗大師父子三尊法座之一）蔣孜曲傑．日宗仁波切就在一旁，他聽到完整的對話。

如果柯南你有新的話題,那歡迎再提出來互相交換意見,我會尊重你的想法以及言論自由.
但如果還是這種沒有意義的爭辯,那真是太幼稚了,我不想再陪你玩下去, 冏rz...



补充内容 (2012-9-13 01:21):
1.我說的憶師恩法會,福智學院有錄影檔,可以讓你找到如證法師說的那段話,現場有一萬多人聽到.
2.至於你提到的法王指示,請問原文是藏文還是英文,是誰翻成中文的,現場又有哪些人聽到中文?

柯南

1. 柯南你若要這樣要求別人,則自己也必須先做到同樣的標準:
   
2. 請柯南提供下述的影像聲音檔,不然你自己說的話也是拿不出證明,也是有胡說八道的嫌疑,
   

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這還是要區別一下:
1.你自己說有錄影存證俱全,所以才會被要求拿出來嘛!
2.柯南講的部份又沒說有影音檔,所以不用拿出來..呵呵

柯南

1. 不要叫別人e-mial到法王辦公室去查證,要的話應當由你自己執行後貼出來給大家看,那才符合你所說的標準,呵呵...

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不過,為了怕你覺得柯南胡說八道,所以柯南秉持一貫求真求實的態度,勇於接受大家踢館,非常鼓勵大家透過種種管道(寫信,email,facebook..)或者直接在法會中提出來問法王,來證明柯南所言是真?是假?
反過來,如果柯南害怕大家去問,那會讓大家覺得柯南想隱瞞怕被大家發現真相,
所以,在龍騰四海 的鼓動下,此事已勢在必行,將來如果有成效,龍騰四海當居首功,柯南隨喜..呵呵

yuwin2

科南先生，

我小小的提供一下我理解的藏系師長作風。我想：你若對某人懷疑，或斟酌著要不要去聽某場法會，去請問某位大德該不該去。除非那位師長非常清楚你的狀況，會針對你的現階段給予學習建議，例如你是初學者，想去聽密續開示，師長可能會說先放下，去聽道次第。除了這樣私人狀況外，我想沒有一個有德的師長會明白告訴你，不要去依止誰，或不要去聽(某場)法。頂多就是告訴你，他有甚麼考慮點，你還是得自己決定要不要去。

每個人自己對他的慧命負責，是自己要成辦解脫、成佛，不是某某人替你辦，也不是結伴一起辦。
討論甚麼是對的作法，甚麼作法有危險，剩下的觀者自己判斷。

harrie

給yuwin2學長一個讚

柯南及其他反福智金女士的師兄們：末學也提供一些小小的建議

1. 唯有理智的討論才能引起觀者共鳴，一味用非理性或是 "強暴式"要別人相信你的論點反而會招致反效果。

2. 要公平對待自己和別人的論點, 不是一味要求別人提出證據自己卻不用遵守自己定的遊戲規矩，這樣別人會信服嗎? 例如: 您質疑龍騰師兄2005年法會如證法師是否有如此說法, 龍騰師兄巧妙用您的邏輯方式反質疑您提出的 "法王對福智的指導" 及 "法王2001年2度來台弘法對師父說的那些話"。您自己應該要提證據才對，卻反要求龍騰師兄去法王facebook或去問某大德，這根本是強人所難。如果您對您提出的觀點有信心，應該要自己去找有力的證據, 而不是請別人去找? 如果您提不證據 別人是否也可以說您是胡說八道?

3. 反對福智金女士接班的人在此討論不是不行, 但末學沒看到什麼證據, 卻看到許多情緒性攻訐、福智之聲隻字片語裏去玩猜謎遊戲、傳來傳去的耳語...。請各位夜深人靜時想想, 這樣做你們的確是抒發了心理不滿的情緒但卻會造成原本對接班人有疑慮者感到親者痛；而對於己臣服金女士的人感到仇者快(因為你們這些人真是一盤散沙沒三路用)；而想學格魯者又覺的 "哇, 漢人格魯傳承怎麼這麼亂七八糟的" 而怯步或失去信心, 三敗俱傷。

4. 末學回到之前的主張，有證據請分享出來讓大家評斷，若提不出來與其在這浪費時間還不如快去另擇明師，不要在這和稀泥了....

柯南

http://www.gelu.org/bbs/forum.ph ... d=15972&page=19

法王開示（法王對福智法人團體的指示）

法人團體大眾，有些話對你们說：
...........
一些法人重要抉擇，他都會問我，而我本人的想法他也都聽從。 未來如同他在世，我一定扛起關顧團體僧俗大眾的責任，不間斷地祈求回向你们對純正教法建立所作的努力，若有任何問題，就如同往昔，不必顧忌，直接來問，我有什麼想法也會（向你们）表達。

柯南

(就像福智團那樣) 在家女生可不可以管理男眾僧團?
這個問題如果在格魯修學社區得不到肯定的答案,當然要去印度法會時(全世界都在看),當著法王的面問一下啊!..呵呵

弃昧

A 很想知道  你現在在福智學習  是不是還是很受用與有增長
B 或因佛菩薩之恩澤廣披，或因佛法之浩瀚如虛空，或因宗大師教法之殊勝難遇，
   或因傳承師長的攝受加持，或因常師父的基礎建設作的好，或因末學資質駑頓，
   在團體的學習，或多或少還是有所受用。

     舉例來說，一輪是因宿生因緣與佛法及師長牽上線，二輪就會加入一些宗旨理念（如慈心護生、教育...等），開始有所相應，若此時再護持相關研討班，為了教學，會更用心去聽帶，這時候法就會一點一滴流入心中。
       但就末學所知，有些資深學員或幹部，是容易會流於師心自用的相狀，在分析的文章裡，連資深學長級都會有可能，何況一般學員。

       所以我認為，有傳承師長的加持，就相當重要了  -也就是可以於現狀上 有師長教導，以佛法正確內涵來對治，且不致弄錯方向；
       總之  我雖然還是很歡喜在福智團體  但還是很擔心團體方向 有偏差還不自知

A  好吧   我們只能祈願眾生都能值遇佛法，都能得傳承師長攝受，都能起慧生智；讓我們為振興教法，在各自緣起點上努力吧！

初學菩提心

在此末學理一下頭緒....我想爭論或者爭議的地方可能都把柯南(及跟他持相同觀點的)的重點搞錯了!重點是有沒有證據以前(要有影音檔...等)法王認可日常老和尚將衣缽傳給金女士!或者現在法王在公開場合(或者柯南能認可的方式)告知眾人他同意並樂意金女士當接班上師!所以我想這才是柯南的重點是吧?因為就是找到日常老和尚傳衣缽給金女士的鐵証!我想柯南也會說日常老和尚欺師滅祖,所以敬請先進们找法王解開這個結吧!如果法王公開不認可的話我想金女士也會有很好的方法讓日常老和尚的事業能繼續下去的!因為祂絕對會有足夠的智慧!(一個觀士音菩薩一個度母!其實都一樣)
在此感恩各位先進讓末學更肯定辯論無贏家的道理!我絕對不會去想要說服任何人哩!呵呵

柯南

重點就是要勇敢的問!..呵呵   

初學菩提心

金女士應該想辦法見法王!或者讓她的上師们去説服法王,這樣不就皆大歡喜了嗎?
如何讓業障深重的弟子们能依止善知識!應該是具德的大師第一重要的事!
日常老和尚就是這樣做不是嗎?
柯南沒有錯!龍騰四海也沒錯!錯就錯在我們在線上的人都是無足輕重的小人物(跟本搞不清楚狀況!)
如果沒有人能讓這爭議落幕的話,我在此提議!!!請讓這論壇變為一言堂
進來看看(可在不認可的言論下回答"我不認可")但不要再長篇大論了

龍騰四海

我不認可金女士 但小的只是一芥草民 根本起不了甚麼作用 福智學員還是會跟著僧團法師叫金女士上師
法王不會特別評論金女士 因為金女士故意迴避法王 而法王根本沒和她見過面 所以就講講依止的原則 點到為止

以金女士目前的神秘作風 若想要法王公開肯定她 那是絕不可能發生的
若想要法王公開否定她 那也很難 除非金女士有明顯的破綻 其實那就不用等法王開口 僧團法師應該會先對她失去信心

金女士厲害就厲害在這裡 她可以一直躲著就操控全局 又能說服一大群法師和學員等她十幾二十年 超扯 這實在太瞎了

柯南

(就像福智團體那樣) 在家女生可不可以管理男眾僧團?