有个问题一直想问：禅宗的开悟和咱们说的见道究竟是什么关系啊？

礼进 · 发表于 2011-2-12 20:41

　　你在371楼里头说得很明白：
【“直取佛果，然后从果地起‘修’”】
　　怎么楼上突然又变成了“现量见空以后”的修呢？到底是成佛以后修，还是现量见空以后修？
　　总不至于你把“现量见空”就等同于“成佛”吧？！难怪你会一开悟就成佛了。

【“我本人对佛法的了解到了比量不能了知的地步，敬请放心。”】
　　到底是“还没有到达比量了知的地步”，还是“已经到达了现量了知的地步”？

【“你既然没有心情看我的帖子，又何必如此那。”】
　　我有心情看耍口头禅误导人民群众者露出马脚来:lol

叶好佛 · 发表于 2011-2-12 21:13

礼进还有这种爱好
我倒是不怕露出马脚，如果是我说的有问题，获得纠正那岂不是好事？

1、【“直取佛果，然后从果地起‘修’”】
　　怎么楼上突然又变成了“现量见空以后”的修呢？到底是成佛以后修，还是现量见空以后修？
　　总不至于你把“现量见空”就等同于“成佛”吧？！难怪你会一开悟就成佛了。
---------------------------------
这个问题提得好，我认为奥秘也就在这里，密宗的即身成佛不知道在你眼里都是些什么佛。

2、【“我本人对佛法的了解到了比量不能了知的地步，敬请放心。”】
　　到底是“还没有到达比量了知的地步”，还是“已经到达了现量了知的地步”？
-----------------------------------
这种戏耍250的口气，我当只有在街上才能遇见:lol
看在我的的确确有些傻的份上，你饶了我吧

3、【“你既然没有心情看我的帖子，又何必如此那。”】
　　我有心情看耍口头禅误导人民群众者露出马脚来
----------------------
我对夏坝仁波切很崇敬

礼进 · 发表于 2011-2-12 21:59

【1、【“直取佛果，然后从果地起‘修’”】
　　怎么楼上突然又变成了“现量见空以后”的修呢？到底是成佛以后修，还是现量见空以后修？
　　总不至于你把“现量见空”就等同于“成佛”吧？！难怪你会一开悟就成佛了。
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这个问题提得好，我认为奥秘也就在这里，密宗的即身成佛不知道在你眼里都是些什么佛。】
　　“即身成佛”就能推出“现量见空就成佛”吗？
　　现量见空是见道，此后经修道才能成佛，此理显密并无二致。密宗各部的见道及以上修行，如何配合十地，诸大德也有论述。如关于无上瑜伽部，《密续地道建立》云：

（无上瑜伽密续）二种道次第，从体性上安立为五道之理是有的，因为已由共道净治心相续，即在与无上密续相关之上，从大乘发心开始而到未生圆满次第的证德之间诸道，是无上密续的资粮道。从生起了圆满次第的证德而到未得第四次第义光明之道，是无上密续的加行道。第四次第义光明，是无上密续的见道，与初地同位。从有学双运到未得无学双运之间的道，是无上密续的修道，同时，于此有作所剩余的九地的建立。无学双运，是无上密续的无学道，乃说为与波罗蜜多乘所说的第十一地普光地及密乘所说的第十三地执金刚地二者的同位。
此外，所有生起次第皆为资粮道，圆满次第之道则区分为加行、见、修三道。

　　难道第四次第义光明，就等于成佛乎？
　　再如，关于事部，《大密四续地道建立论》云：

　　事续诸道安立为五道与十地之理是，已得清净灌顶，谓以事续诸道欲得成佛所立誓之心，从得到非造作的觉受开始，乃至未得由声边际赐予解脱静虑修习力而证空性的胜观之前诸道，为事续的资粮道；从证得彼之胜观，乃至未以彼静虑修习力亲证空性之前诸道，为事续的加行道；从由彼静虑亲证空性，乃至未生起修所断上上品烦恼的正对治之前诸道，为事续的见道；从作为修所断上上品烦恼的正对治的声边际静虑开始，乃至以事续道临近成佛之间诸道，为事续的修道；由此续之道而得成佛诸道，为事续的无学道。
　　依于这些，见道安立为初地；从得修所断上上品烦恼的正对治，安立为第二地；从得上中品的正对治，安立为第三地；从得上下品的正对治，安立为第四地；从得中三品烦恼的正对治，如其次第，安立为第五地、第六地及第七地；齐得下三品的正对治，安立为第八地，复由第八地断除上品所知障；从得中品所知障的正对治，安立为第九地；从得下品粗分所知障的正对治，安立为第十地；下品细分的正对治，安立为最后边际智。

　　行部和瑜伽部，也差不多。
　　难道现证空性就等于成佛乎？
　　且不说这些，不论密宗也好，禅宗也罢，倘若见道就等于无学道，修所断的烦恼怎么断？真实色身怎么成就？

【2、【“我本人对佛法的了解到了比量不能了知的地步，敬请放心。”】
　　到底是“还没有到达比量了知的地步”，还是“已经到达了现量了知的地步”？
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这种戏耍250的口气，我当只有在街上才能遇见
看在我的的确确有些傻的份上，你饶了我吧】
　　拜托，咋就被你看出“戏耍250”的口气来了呢？哪个字？“到底”？“还是”？真奇怪。
　　你这句话“我本人对佛法的了解到了比量不能了知的地步，敬请放心。”本来就有歧义。你在374楼一开始说：“呵呵，你看这又说错了，那就比量不了知吧。”到了这里却又说“了解到了比量不能了知的地步”。那你到底是什么意思？这谁耍谁啊，真是……:L 那到底是“还没有到达比量了知的地步”，还是“已经到达了现量了知的地步”？
　　
【3、【“你既然没有心情看我的帖子，又何必如此那。”】
　　我有心情看耍口头禅误导人民群众者露出马脚来
----------------------
我对夏坝仁波切很崇敬】
　　我也很崇敬啊，你想说明什么问题？

【礼进还有这种爱好。】
　　过奖了，哪有爱好。我只是极其不喜欢拿口头禅误导初学。咱们这帖子，再怎么说，也得对楼主负责，对观众负责，有问题的地方不能囫囵吞枣地跳过去，你说对吧？

[ 本帖最后由礼进于 2011-2-12 22:01 编辑 ]

叶好佛 · 发表于 2011-2-12 22:03

前边好像有人提出六祖逃跑的问题，好像是怀疑六祖是否见空。今天就好理解了。

我以凡夫身‘耍两句口头禅’，就被当成非众生的250来耍，六祖以獦缭身份荷担大业，一旦意外（达摩、米勒日吧就被毒过），法脉断绝，岂不危险之极。即便是没有生命危险，人微言轻，有人信服吗。与人于己都没有利益，走是对的。

zhangguoqing · 发表于 2011-2-12 22:15

惠能后至曹溪，又被恶人寻逐，乃于四会，避难猎人队中，凡经一十五载，时与猎人随宜说法。猎人常令守网，每见生命，尽放之。每至饭时，以菜寄煮肉锅。或问，则对曰：“但吃肉边菜。”
好像说的比较明白

zhangguoqing · 发表于 2011-2-12 22:19

原帖由 叶好佛 于 2011-2-12 22:03 发表
前边好像有人提出六祖逃跑的问题，好像是怀疑六祖是否见空。今天就好理解了。

我以凡夫身‘耍两句口头禅’，就被当成非众生的250来耍，六祖以獦缭身份荷担大业，一旦意外（达摩、米勒日吧就被毒过），法脉断绝，岂 ...

师兄，你说的有问题，开悟是不是见空，你去问禅宗学人，貌似不许，不然六祖那几个“何期”白说啦，呵呵

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2011-2-12 22:21 编辑 ]

叶好佛 · 发表于 2011-2-12 22:21

到底你认为密宗的即身成佛是成的什么佛　

是和释迦、弥勒一样的佛，还是不用授记可以自成的，你应该对密续很熟啊

叶好佛 · 发表于 2011-2-12 22:28

原帖由 zhangguoqing 于 2011-2-12 22:19 发表

师兄，你说的有问题，开悟是不是见空，你去问禅宗学人，貌似不许，不然六祖那几个“何期”白说啦，呵呵

我何敢自己杜撰。但正如二麻子所说，标准太乱，各派都有自己的体系，不过事情没有两样。

zhangguoqing · 发表于 2011-2-12 22:33

原帖由 叶好佛 于 2011-2-12 22:28 发表

我何敢自己杜撰。但正如二麻子所说，标准太乱，各派都有自己的体系，不过事情没有两样。

呵呵，可别怪到释迦佛祖、诸位上师身上哦。

礼进 · 发表于 2011-2-12 22:41

【我以凡夫身‘耍两句口头禅’，就被当成非众生的250来耍，六祖以獦缭身份荷担大业，一旦意外（达摩、米勒日吧就被毒过），法脉断绝，岂不危险之极。】
　　这话可是你说的，我可没说过。你说的话有问题，难道不能纠正吗？谁把你当250了？
　　再者，六祖和你，恐怕多少还是不一样吧？听这口气，即使不是六祖，也是一代宗师了？
　　敢请说你两句，就道德败坏、价值沦丧、欺师灭祖、断佛法脉了不成？

【到底你认为密宗的即身成佛是成的什么佛？是和释迦、弥勒一样的佛，还是不用授记可以自成的，你应该对密续很熟啊。】
　　这话问得奇怪了，依你的意思，佛有两种，一种是释迦、弥勒这样的佛，要经过地道修行成佛的；另一种是即身成佛的，不用经过地道，见了道就等于成佛的。是吗？
　　那请你再看一遍上面的引文：

（无上瑜伽密续）二种道次第，从体性上安立为五道之理是有的，因为已由共道净治心相续，即在与无上密续相关之上，从大乘发心开始而到未生圆满次第的证德之间诸道，是无上密续的资粮道。从生起了圆满次第的证德而到未得第四次第义光明之道，是无上密续的加行道。第四次第义光明，是无上密续的见道，与初地同位。从有学双运到未得无学双运之间的道，是无上密续的修道，同时，于此有作所剩余的九地的建立。无学双运，是无上密续的无学道，乃说为与波罗蜜多乘所说的第十一地普光地及密乘所说的第十三地执金刚地二者的同位。
此外，所有生起次第皆为资粮道，圆满次第之道则区分为加行、见、修三道。

　　这可说的是无上瑜伽续的即身成佛之路。再问一遍：第四次第义光明，等于无学双运吗？
　　另外两个问题，也再问一遍：倘若你所谓的这种即身成佛见道就成佛了，修所断的烦恼怎么断？真实色身怎么成就？
　　总不至于啥也不用做，自己就成就了吧？

[ 本帖最后由礼进于 2011-2-12 22:45 编辑 ]

叶好佛 · 发表于 2011-2-12 22:45

【礼进还有这种爱好。】
　　过奖了，哪有爱好。我只是极其不喜欢拿口头禅误导初学。咱们这帖子，再怎么说，也得对楼主负责，对观众负责，有问题的地方不能囫囵吞枣地跳过去，你说对吧？
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是与不是与我无关
但有一点，我发言讨论问题就是讨论问题，何来误导别人？你是如何得出这个结论的那:)

俗人 · 发表于 2011-2-12 23:03

这个其实跟你发言的方式有关

很多人讨论时老老实实的说我个人认为

你的发言常常是信心十足的说没错就是这样等等

给人感觉你很懂很有把握的样子

可是如果有人继续问下去就会发现其实你也只是自以为如此而已

所以礼进兄说你误导人也不为过吧:lol

原帖由 叶好佛 于 2011-2-12 22:45 发表
【礼进还有这种爱好。】
　　过奖了，哪有爱好。我只是极其不喜欢拿口头禅误导初学。咱们这帖子，再怎么说，也得对楼主负责，对观众负责，有问题的地方不能囫囵吞枣地跳过去，你说对吧？
------------------------ ...

叶好佛 · 发表于 2011-2-12 23:25

这话问得奇怪了，依你的意思，佛有两种，一种是释迦、弥勒这样的佛，要经过地道修行成佛的；另一种是即身成佛的，不用经过地道，见了道就等于成佛的。是吗？
---------------------------
回
宗大师有没有被受记，我记得好像有。格鲁里不知道还有多少被受记的，被公认的成就者是不是成佛，我诚心请教你，因为事关我以后的回复，如果你认为即身成佛都是究竟成佛，你可以明确回答我。
我说的禅宗所谓‘顿悟成佛’，却是情况大不一样。我前面说过很多禅宗大德是以‘凡夫’身‘成佛’，所见与佛相同。法报化三身也另有所解（真实解，不绕弯子）。而彻悟之前的见空也不被认为究竟。
如果你对四卷楞伽反对，那你尽可能评价的说禅宗的所证。
如果你能放下那代表真理的架子，那么我们也可继续讨论。否则毫无意义

叶好佛 · 发表于 2011-2-12 23:34

原帖由俗人于 2011-2-12 23:03 发表
这个其实跟你发言的方式有关

很多人讨论时老老实实的说我个人认为

你的发言常常是信心十足的说没错就是这样等等

给人感觉你很懂很有把握的样子

可是如果有人继续问下去就会发现其实你也只是自以为如 ...

老俗，不带这样的。
你让我以自己的语言来说，我就用自己的语言来说，现在你又这样说

我当然对自己的话有信心，难道你所说的连你自己都不认可？

叶好佛 · 发表于 2011-2-12 23:57

另外两个问题，也再问一遍：倘若你所谓的这种即身成佛见道就成佛了，修所断的烦恼怎么断？真实色身怎么成就？
　　总不至于啥也不用做，自己就成就了吧？
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本来涉及秘密，不可多言，以免让无知的人谤佛谤法。但是你两次发问（我就权且以为你是讨论问题），我还是要回

你听说过不断烦恼而成就吗，禅宗大德现量见烦恼为菩提。既是烦恼，又是菩提。即非烦恼，又非菩提，无道可见，无佛可成，无众生可度，无菩提心可发。
你看，他这烦恼断了那还是没有断？
关于色身成就的问题，怕你惊骇，保密

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礼进啊，狡猾的不好，你已自称佛子。