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楼主: 细细的风

福智团体及接班人的的问题证据汇总

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 楼主| 发表于 2017-9-4 20:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 细细的风 于 2017-9-4 20:34 编辑

解夏临近,如果可能的话,大家也不妨期待一下福智可能会做的澄清。
但是,我相信大众也不希望看到很多避重就轻、缺乏诚意的澄清。
如果福智确实具备诚意的话,应该就下面诸事项做出澄清:

(1)在南普陀福智自清说明会上所举证的诸多戒律问题;
(2)凤山寺提公护法的由来。包括何时、何人引入,因缘如何?
(3)所谓的“空上师”的问题。是捏造或实有其事?若有其事,谁认证、如何保证其合法性?宗大师能亲见文殊显现的事情,是由乌玛巴大德互相验证的。福智的“空上师”又是如何得到验证的?认定“汉地教主”的依据何在?
(4)福智方面所给出的净明法师、梵因法师离开福智的缘由及解释。是什么原因导致团体不合、分裂?谁负主要责任?
(5)福智对财务问题的说明。为何没有一套帐?为何出现黄主委所举报的挪用善款、帐目混乱的事情?福智改善的方法和措施是什么?
(6)请出示日常法师在2004年前后的示寂前遗嘱手稿。为何不依手稿及时公开接班事宜?没人敢说手稿销毁了、或不能示人吧?

我拭目以待,看福智能澄清几条。如果能澄清、能让教界和大众信任的话,说明福智还是一个如法的团体,也算是证明了自己。要抓住机会哦!
 楼主| 发表于 2017-9-7 10:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 细细的风 于 2017-9-7 11:28 编辑

看了9月1日如得法师的内部谈话。不能逐字摘录,但提到以下立场:
(1)所谓的结夏后的澄清安排:不会有对质,但有个答疑说明。
(2)净明法师在五大论学僧出现后,其戒律指导已经不受重视。
(3)梵因法师的过失很多,说都说不完。
(4)金女士怜悯离走法师,基于慈悲故不愿追究离走者。
(5)马来西亚、缅甸的福智分支,受到了很大的冲击和影响。
(6)印度和藏地不乏居士引导僧团的先例。福智在这点上不准备妥协,若无法得到汉地僧团理解,大不了封山。
(7)福智爽约南普陀自清说明会的原因:他们回来后闭门讨论,有人生气的说“和他们破坏三昧耶的人有什么好谈的……”;但是没提到请问哪位传承师长、持戒大德。
(8)提到常师父示寂的过程,说常师父临终前到大陆是为了“托孤”。但是对示寂的相状避而不谈。
(9)说无洗钱等事,梵因法师的私人户头大笔基金出入,是因为借了居士的3亿建设大学的财力证明基金。
(10)有同学问:福智僧团说自己确实有改进的地方,这些地方是什么?回答说:对净明法师、梵因法师的错误太仁慈、宽容,没有处理好(听到这里我一阵眩晕……)。

========================
因为这些基本代表了福智的立场,所以下面个人做些分析和判断:

(1)福智的居士众,全程无一人问及南普陀自清说明会上所涉及的领众者的戒律问题;也未涉及提公护法的由来、空上师的由来等问题。不确定是因为无知,还是因为有心留有余地,所以还未涉及最敏感和核心的问题。但个人以为,作为南普陀福智自清说明会上涉及的戒律问题,以及作为戒律、圣胎、说宿命、安排福智重大决策之根源的提公护法、空上师的问题,在未有效澄清之前,都是悬在福智头上的一颗不定时炸弹。即使现在不涉及,将来也总有爆炸的时候。

(2)福智无心接受对质、以对戒律问题做出澄清;对黄平章主委所爆的财务乱帐也未交代。只是简单的说“出家贪钱没用”、“贪钱何必出家”,也显得自己知道应该善款专款专用;但黄平章主委爆料明确的说有将建设佛学院的2亿资金用于购买建庙土地,以及诸多财务乱帐,那么这像什么?在外人看起来,岂不就像自己脸上有块大大的疤,但犹自以为自己倾国倾城。

(3)缺乏诚意的表现已经很明显了。首先,照这个谈话来看,自己就没有安排对质、对教界做说明的计划;另外还开启了对离寺法师的抹黑模式。好吧,算是有诚意的抹黑和爆料,双方到同一水平线上;但是自己对内部的戒律问题无丝毫解释和澄清,而且看来也不准备做澄清,只准备最后被逼急的时候“大不了封山”。诚意何在?一点都看不到。

(4)所谓的“传承师长、持律大德”要求结夏不举罪的说法,判断是子虚乌有。不过是自己开了个会、反悔了而已。

(5)像这种内部说明会,或者能挽回内部同学的一点信心,但是对于所有敏感的、教界所关注的问题,无丝毫澄清作用。猜测可能如梵因法师所说的:所有的高层法师,应该无法应付所有举证的证据吧。

总之错误有大有小,小的比如僧人个人的戒律问题,某位学长使用高等级机票的问题、成员互相斗诤的问题,这个任何团体都可能有,也不必教界来做追究;但有些错误是根本问题,比如对于戒律引导的方向性错误,领众者到底有无真正的信仰、而导致犯戒,为何会怪力乱神,这些如果确实的话,都是超出教界所能接受的底线的。

你是可以选择封山,但带着超越教界接受底线的举证而无法澄清、然后封山,也不能算是荣耀的事。缺乏诚意,也就不要想得到任何谅解了。

我个人对于福智能做出令教界和大众能接受的澄清的可能性,差不多已不抱任何希望。只是对于仍旧留在福智的、心有怀疑的同学,建议是说:这些被怀疑的举证背后的真相,可能会决定您的慧命;如果因为种种原因还是舍不得,那么要敢于追问。这是一个不定时炸弹,将来再次起爆的时候,伤害未必比现在小。在这些怀疑得到有效澄清之前,将无法证明福智是一个安全的修学之地(比如说:你敢将自己的修学方向交给空上师?)。请诸位自己做慎重抉择。

发表于 2017-9-7 11:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 葉小釵 于 2017-9-7 11:17 编辑

淨明法師說:(結錄)
然後後來如得法師有一天我們在誦菩薩戒的時候他突然召集大家,然後就先,誦完菩薩戒完之後他就公眾對我做人身的攻擊。
居士甲:如得法師喔?
淨明法師:欸,如得法師毀謗。這是這樣的一個情況,然後還有那個這個如俊如俊法師,因為在僧團,梵因法師、我還有如淨嘛,我們三位就是師父那時候有傳那個三壇大戒,傳授比丘戒。那我們三位都是那個得戒和尚,十師嘛。
梵因法師:淨通法師。
淨明法師:淨通法師,還有淨通法師也有,我們四位是受給他們比丘戒,要有十師嘛。然後我們四位是其中十師裡面的其中的這個,給他們受比丘戒的這種師長。所有鳳山寺裡面的包含老法師還有新剃度的這些出家眾呢,我們都是他的師長。
居士甲:因為前一陣子如證法師如淨法師還有多位法師開了開了,對,就在福智開了座談會說,他們不曉得為什麼會這樣子說當初你們都有每一個上座法師都親自有簽名,認同金女士為接班人,是這樣子。

淨明法師:我跟你講他說謊。我就沒有簽。可以拿出來,如果說他不,可以請他把它拿出來,拿出來那個證明拿出來看看我有沒有簽。
以下如得說的:
如得說  臨終弟子全都隨侍在側, 大家都很清楚, 如俊,如起法師和盧 賴學長都證明指定金接班, 說對方 只是要讓他[金?]倒, 包括淨明法師簽名的文稿都在
若要講淨明法師和梵因法師的過失有很多可以講,如得提到若說淨明法師戒律很清淨,僧人聽到很多人會笑死,師父在世時就不把戒律交給他

小釵:一個說謊及公開毀謗其受戒阿闍黎的人,還有人信?真是悲哀
要破如得謊言很容易例如:
如得提到若說淨明法師戒律很清淨,僧人聽到很多人會笑死,師父在世時就不把戒律交給他
淨明法師在沒被福團開除前,是戒律上座吧,是誰負與其責任?如證也公開說淨明法師的戒律很清淨,若照如得的看法,如證也是公開說謊?還是如證不懂戒律?
 楼主| 发表于 2017-9-7 11:18 | 显示全部楼层
我个人对“空上师”的好奇心很大。
梵因法师说:空上师认定了“汉地教主”,说汉地教主不适合见“藏地教主”。
另外,也是“空上师”认定了克主杰、迦曹杰、以及梵因法师是宗喀巴的七大上座之一……
而且,据说福智转向内地开展事业,也都是空上师的决策,
而且空上师还指示说:破了淫戒“忏悔一下就好了……”(梵因法师举证)
福智只是简单的说“外面的人举证怪力乱神、以此讨论戒律、至为遗憾”;可是你敢说空上师子虚乌有吗?
福智只是避而不谈。

个人觉得:福智要是有能力,要么否认掉,而且让教界和大众都能接受;要么证明空上师靠得住、的确有足够的量、是哪位佛菩萨的示现。
可是避而不谈就太缺乏诚意了。
福智很多居士可能像如俊法师说的:福报足够高、所以能有缘分接受这么厉害的空上师的教导;
但是像我这么胆小、福报又差的人,只能吓得躲的远一点;胆大的、信任自己福报的,当我啥都没说。

发表于 2017-9-7 11:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 學弘正法 于 2017-9-7 11:34 编辑

http://dalai2016.blogspot.tw/2017/08/blog-post_28.html#comment-form
匿名2017年9月6日 上午11:28
【福智金最後的悲情手段】

福智金正積極誘發內部萬人連署,以掩其淫惡,讓她能繼續惑害僧俗,其公告內容大致如下:
1)先用常師父開示打動內部,說(日常)師父在廣論中說佛菩薩不是不想來娑婆世界而是不敢來,因為一旦有情對佛菩薩造一點惡業果報很可怕,所以可能會因此不再住世。
2)再引福智金前陣子在阿克雲丹傳完法後 對大家的悲情喊話說「如果她留在福智對大家沒有利益  那師父會開許她走。」以博同情!
3)接著宣告「如果有人不想要福智金留,其他弟子也沉默的話 會讓人覺得大家好像不需要福智金,她就可能會走」,以加重危機感,激發盲信激情,以獲得支持!
4)警告大家:「不管福智金是走去其他地方 還是不住世 都是最可怕的事情」
5)呼籲福智學員聯名祈請上師留在福智 繼續帶領,而且目標是五萬人以上!
6)再度展開悲情攻勢,引導大家說「假設自己是上師,看到網路上趕自己走的人 有一堆,希望自己留的都沒有,你還會想留嗎?這是很直接可以看到雙方意願的方式,也是我們在家居士現在唯一可以做的
這可怕的連署方式如下
①期限9/15,萬人同心祈請上師留在福智繼續教導我們。
②參加連署者,請在留言處署名''本名''即可,以便統計人數。
(範例:王淑女)
③祈請方式:
1留下署名(本名),以便統計人數。
2文字祈請上師繼續留在福智帶領我們,並留下署名(本名)。
想留筆名者,也可以到部落格留言
https://goo.gl/xPEH5u

Sun R 2017年9月6日 下午3:20
福智人,小心留名造了滅法共業,不留名,造作的是法住世間的善業

匿名 2017年9月6日 下午10:43
是啊,嘴巴說是建立教法,手上幹的根本是毀滅教法!


发表于 2017-9-7 12:06 | 显示全部楼层
學弘正法 发表于 2017-9-7 11:25
http://dalai2016.blogspot.tw/2017/08/blog-post_28.html#comment-form
匿名2017年9月6日 上午11:28
【 ...

真是寡廉鮮恥,卑劣至極!
1.請善知識住世還要定訂業績目標(至少5萬人),那部經論有這樣教導?這是佛法?
2.要訂業績目標其用意
  A.對內行恐嚇之實:你簽名喔!簽同意書喔!離開團體會墮地獄喔!
  B.對外:閉嘴,這是5萬人以上的請願!你們沒資格評論!
這是佛法?還是政治:鞏固中央集權統治,沒簽同意書者,滾!這是清君側!沒表明/不表明者而不離開者,背後有許多眼睛看者!
 楼主| 发表于 2017-9-7 15:56 | 显示全部楼层
细细的风 发表于 2017-9-7 11:18
我个人对“空上师”的好奇心很大。
梵因法师说:空上师认定了“汉地教主”,说汉地教主不适合见“藏地教主 ...
  1. 福智很多居士可能像如俊法师说的:福报足够高、所以能有缘分接受这么厉害的空上师的教导;
复制代码


基于对所有出家人的尊重,这里更正一下:
如俊法师在某个消毒文中,提到有些居士们福报不够,导致对师长无法生起信心,无法受用师长如此伟大的事业和教法。这个表达也许不是逐字符合,但大意应该是确定的。上面的引文或许不够精确,故修正如上。

可是,不被诽谤、不被质疑应该也是一种福报。在二位上座出走之后,福智差不多就算在风雨飘摇之中;本来福智负责的人,应该本着对圣教、对僧众的戒德、对师长事业、对大众的信任,以负责的精神,澄清真相,消释大家对福智的质疑。可是福智的态度总体上是逃避,毫无负责任的态度。

但是,从纯粹发心的良善来考量,也只能是呼吁福智做出负责任的澄清,挽回教界和大众的信任;也期望所有福智的同修,能做最理性的考量,为自己的慧命负责。嗔恨是不需要的,抱怨也多余,剩下的就静看事态继续发展了。福智,你保重!
发表于 2017-9-8 07:55 | 显示全部楼层
细细的风 发表于 2017-9-7 15:56
基于对所有出家人的尊重,这里更正一下:
如俊法师在某个消毒文中,提到有些居士们福报不够,导致对 ...

其实,都是成人了,应该有个理智判断,各负其果,如果事情都如此复杂,对修学也不利,因此,对于新学人,希望暂时一边观察,事情结束再抉择是否福智学习,老学员,有疑惑的可以远离,可以学的地方多啊,而觉得自己对的师兄,不离的,那就希望早日克期取证。用证量来说明自己。说不如做吧。而吃瓜的师兄,给福智一个好的祝福,也不必再加火(没有用,有时适得其反)希望福智早日渡过艰难时期,凤凤涅槃吧。
 楼主| 发表于 2017-9-11 14:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 细细的风 于 2017-9-11 14:22 编辑

讲个故事吧。

对于赌博这件事情,一般是常见的。世间的赌注不大,很多人常玩个一毛两毛、一块两块。当然也有玩大的,比如把房子输了、公司输了、然后跑路、被一路追杀。

然而我要说什么?我说世间的信仰有时候也要赌。因为有时候要靠“信”,所信的不一定是真实,也没有智慧辨别。所以基督教要信上帝,佛门先要信业果、三宝、四谛。有时佛门抉择师长也要靠信,看是谁推荐的、推荐的人是不是名望够大。

然而这也不是我要说的。我要说的是最近教界出了一个很大的赌博事件。有一辆“福智号”列车,车长是前任车长推荐的。有一天,两位“乘务长”(梵因长老、净明长老)突然开赌了,他说:我用诽谤师长的极重恶业和地狱果报做赌注,赌这列列车的车长不合格,证据如下……你懂的。

然而这就吓着我这位乘客了。我见人家赌一条大腿、一条胳膊,已经惊为天人了,哪里真实见到有人赌无间地狱的;而且照我有限的专业知识看,这次的赌注和筹码是真实的。

然而这还不是最吓人的。最吓人的是一批不知情的人在跟着下注,在跟注啊,押宝……

然而这个事情还没完。这个事情的输赢呢,不是看谁人多,不是看谁心好,心好就可以输了不用付筹码吗?心好输了就可以抵赖吗?

然而这个赌局的底牌到底是什么?这很难说,似乎只有车长自己最清楚底牌;而两个乘务长,敢赌一把据说是因为有人看见过车长的底牌。这个事情,能预知结局的,是所有知道底牌的人。

然而围观的人应该怎么办?
(1)呼吁知道底牌的人,早日想法公布双方的底牌,让双方早日摊牌;
(2)如果有人肯慈悲所有那些盲目跟注的,应该督促双方早日摊牌;
(3)呼吁不知情的人,保持观望、不要随便下注,这又不是淘宝下单……靠,说着不能随便下注呢,有个兄弟又把他儿子押上了,还去搞联署、串联了……盲目下注也是参赌,会付出代价的。

关于赌局的其他说法:
(1)福智号列车乘务员组说解夏后摊牌的,说他们不是不敢摊牌、不能摊牌。不过信誓旦旦的保证到现在等于空气。
(2)……(省略号的意思是摊牌前赌局就没完,没完就总有跟注的,有跟注就有受害者。呜呼!)
(3)这个赌局很难说谁是赢家,虽然看到底牌的人预先知道了结局。

发表于 2017-9-11 15:45 | 显示全部楼层
细细的风 发表于 2017-9-11 14:03
讲个故事吧。

对于赌博这件事情,一般是常见的。世间的赌注不大,很多人常玩个一毛两毛、一块两块。当然 ...

师兄你我不在车上,急也没有。有人希望车开到这边可靠,有人希望车开到另一边可靠,有人希望车马上停火,捞捞里边什么对自己有用的,如高速公路运鸡鸭车,翻了有人,有捡鸭子去人大有人在。有人准备趁火打劫,有人希望救人准备,每个人都是说“无我”,都是有可靠的谕旨办事,但都拿出确实的东西,比如授权委托谁当车长,或愿意慈悲接受这车的长老fw.都在走棋玩技术和智慧。车开向何方,各种状况可能均有,如“”生死时速“”电影,或者一停就爆炸。师兄说的第3点,很难说有赢家,末学也觉得如此,开撕,就意味双输了。阿弥陀佛,重要护法为吉祥天母。请护法慈悲,慈悲。把此事结局了吧。
 楼主| 发表于 2017-9-11 16:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 细细的风 于 2017-9-11 16:03 编辑

你怎么知道我不在车上?不但我在车上,而且我有一帮兄弟把自己都赌上了,
刚才还说有个兄弟连儿子都压上去了……
对很多不知情的人来说,伤害最小的解决方案,就是双方摊牌、公布真相。
可是谈及摊牌的诚意,梵因法师和净明法师,摊牌的诚意是显然的,勇气也十足。
福智嘛,诚意约等于0。看不到任何勇气,鸵鸟的精神倒是十足;
又是危机专家的意见,又是请教传承师长、持律大德……大概都子虚乌有,
也丝毫不见为不知情的大众有何考量;反正就是一副想瞒天过海的样子。
发表于 2017-9-11 16:13 | 显示全部楼层
细细的风 发表于 2017-9-11 16:02
你怎么知道我不在车上?不但我在车上,而且我有一帮兄弟把自己都赌上了,
刚才还说有个兄弟连儿子都压上去 ...

阿弥陀佛,末学还以为师兄经仅仅是个比喻。还真的。末学确实是观众。因过去因缘,关注这事情。末学觉得,如果人事不行,就祈祷护法加持吧。末学私下觉得,护法最公证的。
发表于 2017-9-11 16:29 | 显示全部楼层
葉小釵 发表于 2017-9-7 12:06
真是寡廉鮮恥,卑劣至極!
1.請善知識住世還要定訂業績目標(至少5萬人),那部經論有這樣教導?這是佛法?
2. ...

末学问一问,师兄您也在车上吗?
 楼主| 发表于 2017-9-11 16:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 细细的风 于 2017-9-11 16:42 编辑

你问的人,不在车上,但和前任车长有很深的情谊。
========================
下面是福智僧团的曾经的声明:
http://bwsangha.org/statement/729-0909
僧團已請問過諸位師長、持律長老,選擇暫時不公開一一說明,並非無法回應,或不敢回應,而是希望堅守佛制戒律及諸位師長教誡,於結夏安居期間,專心修學,不興諍訟。請大家不要聽信流言,也不用因此感到不安、懷疑。如有個別疑問,歡迎向僧團提出,解夏後將會適當說明。

基本上,如果福智僧团曾经义正辞严地承诺会做出的回应,
不能有效的否定掉梵因法师、净明法师的指控的话,
那么,我个人以为:应该可以由此认定某方言而无信;
因为某方表示过:自己“並非無法回應,或不敢回應”。无效的回应应该等同于“无法回应”。
发表于 2017-9-11 18:03 | 显示全部楼层
细细的风 发表于 2017-9-11 16:39
你问的人,不在车上,但和前任车长有很深的情谊。
========================
下面是福智僧团的曾经的声明 ...

fz應該不會有有效回覆,原因
1.二位上座說的是事實,所以不能正面回覆
2.這段期間,到其他大小山頭都碰壁,因為確實違背佛制戒律,沒人認同,所以如得才有封山之說
3.這次事件擴大到星馬,所以淨遠在那邊滅火,甚至準備跟fz切割自保
4.94.12.31日盧總幹事音檔說:
法王要fz重要事情經過六上座都同意後,去徵詢金的意見,就這樣,以後不用再提金女領導團體的問題(原話非如此,但從上下語義,應該就是此義),因為法王如此指示,所以才在常師父往生不久,盧總才要六上座簽同意書,讓金領導團體這件事發生
但是
a.淨明法師沒簽同意書,讓金領導團體,fz說六上座皆同意,是說謊
b.法王沒同意金領導團體,即使六上座皆同意金領導團體(淨明上座沒同意喔),也是違背法王意思,更何況,六上座有人根本不清楚是啥文件就簽名(梵因師,就是這情況,畢竟,常師父才往生,就簽文件,誰會注意是啥文件?),所以六上座根本沒有充分討論金領導團體的利弊,與是否違背法王意思,fz在做表面工夫(依語不依義,違反四依法的依義不依語)
c.fz目前在做清君側,捉內奸(畢竟一些證據是內部流出來),哪會去回應這些事實!(畢竟,事實勝於雄辯!)
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