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本帖最后由 龍騰四海 于 2014-3-1 03:51 编辑
回覆棄昧師兄
不妨來回顧一下我們用攝類學模式的討論過程,可分兩大主題:
主題一(修信念恩):
1.如証: 凡夫在生死輪回,就是因为修信没有修起来.
2.棄昧: "凡夫在生死輪回,就是因为修信没有修起来."這句话周遍嗎?
3.龍海: 周遍,修信念恩是道前基礎,解脫輪迴是共中士道,未修前前,不得後後.
4.棄昧: 凡夫,周遍是一定有依止之佛門師長,也一定都修信念恩過,也都有解脫輪迴的心嗎?
5.龍海: 何以故?
如上所述,提出4算是跳tone,因為承許3並不表示非得承許4,不承許4並不表示不能承許3,
實在看不出您提出4的意義.如果你是想用4來質疑3或1,那根本達不到效果.
若想循辯經模式問答,請參閱#343的範例.
接著棄昧師兄又繼續進行如下問難:
6.棄昧: 凡夫一定要修信念恩嗎?
7.龍海: 想解脫的話一定要,不想解脫的話不用.
8.棄昧: 不修信念恩的凡夫,一定就會輪迴生死嗎?
9.龍海: 對,因為你舉不出一個"已經解脫輪迴而又不修信念恩的凡夫"的例子.
10.棄昧: 已經解脫輪迴還稱凡夫嗎?又我們這裡不是在討論 “還沒有解脫輪迴的凡夫”嗎?
如上所述,提出10這不正表示你承許8且認同9,那又要拿甚麼來質疑最根本的1呢?
11.棄昧: 如證和尚最早立的有法只是"凡夫",但凡夫的狀況太多,怎會都是因為沒有修信念恩才輪迴生死呢?
如上所述,承許1並不表示會得到11的推論,所以同樣無法拿11來質疑1.
接著棄昧師兄又繼續進行如下問難:
12.棄昧: 輪迴生死的根本因,是因為不修信念恩嗎?
13.龍海: 不是.輪迴生死的根本因是"無明我執",而無明我執會導致有些凡夫不修信念恩. 無明我執的正對治是"覺無我慧".
14.棄昧: 由此回應,更證成如證和尚說的很不周圓,很容易讓人誤以為 “有修信念恩,就會沒有無明我執”
如上所述,提出12基本上也算跳tone,因為承許3並不表示非得承許12,不承許12並不表示不能承許3,
而提出14本身也站不住腳,因為從13不會推得14,又自己產生誤會不表示一定是別人的問題.
所以,還是沒有起到動搖1的作用.
主題二(勇猛發願):
1.如證: 希望大家也能跟上師一樣,發下勇猛的誓願,在末世擎舉大師教法,像師父一樣勇悍引領一切有情.
2.棄昧: 其實,這裏很明顯的可以看到,福智上師(金女士) 的特色,就是很會勇猛的發願.
3.龍海: 所以在她作的讚頌裡有一句"我要成為你",然後,她做到了. 喔不,應該說,"她坐到那個位子了".
4.棄昧: 以這個猛願就可以登上“福智接班上師”,這是不是太離譜?
如上所述,提出4算是跳tone,因為承許3並不表示非得承許4,不承許4並不表示不能承許3,
實在看不出您提出4的意義.如果你是想用4來質疑3或1,那根本達不到效果.
若想循辯經模式問答,請參閱#346的範例.
接著棄昧師兄又繼續進行如下問難:
5.棄昧: 就这一点,就可以担僧尼二众的上师? 對,若福智的僧尼二众,就是不会猛力发愿的话,那当然就是要有这样的上师来指导.
6.棄昧: 也就是说,"若僧尼二众不会唱歌,也就要请会唱歌的师长".
7.龍海: 這倒果為因了吧,是因為她很愛唱歌(或只會唱歌),所以大夥兒只好陪她唱唄.
8.棄昧: 若依如上所言,那是不是福智高層或僧俗二眾,都是因為要行菩薩道,所以要如是配合她與要滿金女士的願,是這樣嗎?
9.棄昧: 若是這樣,金女士怎好意思當他們的接班上師?以福智上下是較金女士,更有情操.更是菩薩,如是有些因果倒置.
如上所述,提出5和6基本上算自嗨,根本沒有人做過這樣的承許,從1與3也無法獲得此推論.
至於8則是跳tone,因為承許7並不表示非得承許8,不承許8並不表示不能承許7,實在看不出您提出8的意義,只能再次解釋為自嗨.
至於提出9,這不正表示你不認同自己提出的8,那又要拿甚麼來質疑1?拿甚麼來支持你所提出的4.5.6呢?
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