在地震天灾面前，我们是不是应该捐款－－请看香港立法会的辩论

永失我爱

末那 发表于 2016-2-17 15:12
这么简单的辨别还需要讨论？估计是考我呢？
（1）人类的父母，和畜生的父母，当然有区别的。人有照顾子女的 ...

精心照顾子女的业，将来一定能感生乐果？
为了子女的乳食，哪怕是造成他人的奶荒？
为了子女在好的学校就读，哪怕是挤掉其他孩子的入学机会？
为了子女的事业顺利，早早在公务员考试的面试环节中打好招呼，哪怕是破坏掉公平竞争的原则？
甚至当子女开豪车飙车闯祸后，动用各种关系把子女捞出来，规避掉本应受到的法律制裁，这也一定会感生乐果？

所以，佛教告诉我们，只要是在造精心照顾子女的业，就可以肆无忌惮，百无禁忌啦？好像有点荒唐哩

社会上的总体资源上有限的，你们呵护照顾子女，再怎么有理由，难道不是也应该建立在不剥夺损害他人利益的前提之上吗？这难道不是常识吗？
与常识都相违背的业果讨论，难道不是自欺欺人吗？

菩提草

永失我爱 发表于 2016-2-18 02:05
精心照顾子女的业，将来一定能感生乐果？
为了子女的乳食，哪怕是造成他人的奶荒？
为了子女在好的学校 ...

毫无道理

陆客去买奶粉，损害了港妇的利益？那些奶粉不属于港妇、没有法律规定港妇有任何的优先购买权、奶粉都是公开任全世界的顾客自由购买且香港当时又没有立法对购买奶粉加以限制。所以奶粉涉及的利益问题，只与奶粉的所有者，也就是香港的奶粉商有关，和港妇没有任何的关系。如果需要顾及港妇，港人奶粉商完全可以不卖给陆客，或是减少对陆客的销售量，可是那些同为港人的奶粉商选择了饱和销售，为什么？因为和港妇一毛钱的利益纠葛都没有。

就算退一万步，港妇要骂，也应该骂毫不顾及她们的港人奶粉商，或是港人立法机构甚至是港人奶粉销售供应链的任何环节任何人，唯一不该骂的，与奶粉有关的方面就是陆客。

菩提草

菩提草 发表于 2016-2-18 03:26
毫无道理

陆客去买奶粉，损害了港妇的利益？那些奶粉不属于港妇、没有法律规定港妇有任何的优先购买权 ...

顺便补充一点：从开始到现在，香港奶粉卖给谁、卖多少，都是香港人自己一手控制的。香港奶粉商也是港人不是吗？如果不是港人，那更和港妇毫无关系了。既然是港人在掌控，那么，港妇骂陆客做什么？骂港人去吧！

永失我爱

菩提草 发表于 2016-2-18 03:48
顺便补充一点：从开始到现在，香港奶粉卖给谁、卖多少，都是香港人自己一手控制的。香港奶粉商也是港人不 ...

是的，正是类似事务上港府的不作为和反应迟缓，导致了现在香港市民对政府普遍的不信任和不满的风潮。港人知道主要该骂谁，和陆客的冲突只是民意无法上达的一种反应。可惜除了奶粉之外，香港还有很多事情是掌控不了的，并不能做到你所说的“港人在掌控”。现在港人正在争取更大的掌控权，虽然我看并不会有什么用。谢谢你不幸言中了这一深层次的问题。

永失我爱

菩提草 发表于 2016-2-18 03:26
毫无道理

陆客去买奶粉，损害了港妇的利益？那些奶粉不属于港妇、没有法律规定港妇有任何的优先购买权 ...

再从佛教的角度回应一下

奶粉涉及的利益问题，只与奶粉的所有者，也就是香港的奶粉商有关，和港妇没有任何的关系。

好，那么，仿此造个句子，牛肉涉及的利益问题，只与牛肉的所有者，也就是饲养牛的农户有关，和牛没有任何的关系。
对啊，牛被饲养出来本来就是给人吃的。吃牛肉跟牛又有什么关系呢？
好有道理哦

你在回复之前请先想清楚了，“奶粉涉及的利益问题”，是不是“和港妇没有任何的关系”。免得我等会儿还得又写一帖提醒你。

了了

【人滿之患】意大利世遺景點逼爆　今夏嚴限旅客量 (23:32)
                        



                        
                                       

盤踞峭壁的意大利著名世界文化遺產五漁村（Cinque Terre），因地狹路窄，難容各地蜂擁而至的遊人，今夏起將實行網上預先購票制度，嚴格控制旅客人數，並提供手機應用程式，讓訪客了解當地是否擠湧、能否入場的最新消息。

位於意大利西北部利古里亞的七彩小城五漁村，素以險峻懸崖，縱橫交錯的梯田式葡萄園，風光如畫的港口聞名。惟村內空間有限，一些陡峭蜿蜒的海岸小徑窄到只容一人行走，加上近年該處成為國際郵輪的停泊點，單計郵輪一日遊旅客，已由2014年的47萬增至今年約64.5萬，全年整體到訪旅客人數亦更料達至約250萬人。

當局指，過量的旅客正扼殺當地文化，居民抱怨社區被旅客淹沒，他們堵塞階梯、巷徑，妨礙居民出入、做生意和生活，數月前已發起網上請願活動，促請當局設法減少旅客。五漁村國家公園管理局負責人說：「對於我們，這是生存的問題」。

五漁村國家公園管理局終宣布會在今夏實施參觀限額制，冀將訪客人數控制在150萬人，因大部分旅客入村須搭火車，日後沒有購買入村票者不得上火車。另鑑於村內每條小徑都只有一個起點和一個終點，當局會通過限售門票規管上落人數，若門票售清就封路。

當局還研究推出手機應用程式，用紅、黃、綠分別代表「人太多」、「一般」和「人稀恬靜」3種程度，讓訪客接收最新資訊以避開人潮。
（衛報 / 每日電訊報）

PS:可能有人會說，老子有錢，為什麼要有參觀限額？那是種族歧視！

packoro

末那 发表于 2016-2-17 15:12
这么简单的辨别还需要讨论？估计是考我呢？
（1）人类的父母，和畜生的父母，当然有区别的。人有照顾子女的 ...

"（1）人类的父母，和畜生的父母，当然有区别的。人有照顾子女的天性，但还有理性，知道什么是对孩子真的好，所以才做百般谋求。牛等畜生应该不会谋求，也不会考虑是否真的对子女好。所以同样是养育子女的业，人类父母有规划、有目标；牛似乎根本没有明确的规划和目标，业当然有区别。当然，在我而言，我其实更愿意把牛等出于天性照顾后代的行为，当作善业；但人类父母照顾子女的业，意乐上更清晰、有力、明确，加行上付出更多，牛等畜生显然无法相比。"

感觉蛮搞笑的对比。人类要是真有能力思考什么是对孩子真正的好，那这世间应该不会有监狱、战争、失业、抑郁。。。。。。只怕做父母的都没搞清楚什么是对自己真正的好，更别提孩子了。

末那

永失我爱 发表于 2016-2-18 02:05
精心照顾子女的业，将来一定能感生乐果？
为了子女的乳食，哪怕是造成他人的奶荒？
为了子女在好的学校 ...

1. 所以，佛教告诉我们，只要是在造精心照顾子女的业，就可以肆无忌惮，百无禁忌啦？好像有点荒唐哩

复制代码

从道理上来说，大陆的父母去香港买奶粉，应该没人发心是为了奶荒吧？一般人应该都只是为了孩子的健康而已。如果是囤积、刻意制造奶荒，这种事情只有商家才会做。另外，什么是肆无忌惮百无禁忌？大陆购买奶粉的父母，有强买强卖、抢劫杀人、在中环放火吗？如果是这样，我真的要惊奇：为了孩子的健康，居然要到肆无忌惮百无禁忌的到香港搞事。这应该根本不是正常人的逻辑。

末那

了了 发表于 2016-2-18 08:11
【人滿之患】意大利世遺景點逼爆　今夏嚴限旅客量 (23:32)
                        

限流、限购，现在还有饥饿营销，见多了，有什么好奇怪的。
香港限制游客购买奶粉，这很正常；大陆的京津等大城市，一样也限制外来户口进入。就没有哪个政府不为本地人考虑。只是自私的行为一向不被推崇，总要做些补救而已。

但是，请不要随意侮辱大陆购买奶粉的父母“肆无忌惮百无禁忌”，这还不如怪香港离大陆太近、大陆人太多；但这些原因也根本构不成罪恶。

末那

packoro 发表于 2016-2-18 08:49
"（1）人类的父母，和畜生的父母，当然有区别的。人有照顾子女的天性，但还有理性，知道什么是对孩子真的 ...

1. 感觉蛮搞笑的对比。人类要是真有能力思考什么是对孩子真正的好，那这世间应该不会有监狱、战争、失业、抑郁。。。。。。只怕做父母的都没搞清楚什么是对自己真正的好，更别提孩子了。

复制代码

你坚持你父母不知道什么对你真的好，甚至无法分辨哪种奶粉比较好？
您可以这么坚持，随便。

永失我爱

末那 发表于 2016-2-18 09:14
从道理上来说，大陆的父母去香港买奶粉，应该没人发心是为了奶荒吧？一般人应该都只是为了孩子的健康而已 ...

你刚开始抢购奶粉，并没有问题
但是你抢购奶粉导致其他人的奶荒，出现了对你的不满情绪的时候
你坚持说：我没有问题啊，有问题的是你们

这就像在公交车上，人很挤，你不小心踩到了别人的脚，其实本来也是无心之举
你向别人说声，“不好意思啊，踩到你了，太挤了我没注意到。”这事也就完了
但是你来一句，“看什么看，不就踩了你一下吗？这地又不是你的，我脚没地儿搁了，不踩你我脚放哪？”
这就是“肆无忌惮百无禁忌”了

不过从前面的帖子看，你倒确实是习惯于把问题怪到别人身上。前面你说

现在对方承认没给我贴，我就不做什么计较了而已。

你不做计较了，多么宽宏大量啊，你脸红不脸红？我写的东西明明白白，你自己误读了我的意思，发帖来和我起争执，我就当你无意踩了我一脚，我不说什么也就罢了，搞到最后倒成了你不计较我了，你这个性发展成“肆无忌惮百无禁忌”大有希望哈

总结一下，由于自己的问题造成了别人的麻烦，还把责任都推到别人身上，这就是你们的“肆无忌惮百无禁忌”。

末那

咦，不用吵，我为我说过的每一句话负责。但是现在请明确几个问题：
（1）我有把责任推到别人身上吗？如果是，请明示我把哪个责任，推到了何人身上？请明示我那句话有推脱责任了。
（2）你到底有没有认为我自诩“上帝、佛菩萨”？请明示。

永失我爱

末那 发表于 2016-2-18 12:20
咦，不用吵，我为我说过的每一句话负责。但是现在请明确几个问题：
（1）我有把责任推到别人身上吗？如果是 ...

关于第1点，我向你道歉，这个回贴不应该是针对你的；于此同时，我坚定地维护我的回帖中的观点。
我把讨论的双方简单地划分为两个阵营，并没注意到前面讨论中的几个帖子并不是你发的
我所针对的是这句话：

港妇骂陆客做什么？骂港人去吧！

但是这句话不是由你所写，我却没有留意到。如果你并没有持有和这句话相同的观点，那是我误解你了，对不起。

关于第2点，我不需要承认我没说过什么，来换得你对我不做计较，因为我原文中就没有认为你自诩的意思。

最后还是要强调一下，我依旧维护在回帖中我所表述的观点：不能因为有“精心照顾子女”的意愿，就不顾及他人利益所受到的损害，并认为他人因此而产生的不满都是其他人的错误。

末那

我猜想了一下，估计有人是想：都是因为你们大陆客，应该考虑一下别人的需求，至少不能让港人都买不上奶粉……所以香港奶荒是你们陆客的责任。
我的回答是：
（1）陆客不需要负责任，因为他们行为无过失。对于奶粉，只要商店肯卖、他们肯买，钱货两讫，这交易合法就成，不需负责任。
（2）打个比方，同样的，我到商店里里买面包，可是我最喜欢的那种居然卖光了……我有理由责怪前面的顾客吗？他们导致了我买不到。我没理由的，只能怪我来的太晚。
（3）好了，有人会说：你们陆客要关心一下别人的需求好不好？知不知道别人买不到很伤心？

这下问到了重点了。陆客应该具备高度的悯天忧人的素质，让自己的孩子饿着，把好奶粉都让给别人家的孩子？
这点我自己做不到，只要合理合法，我会为孩子做任何努力。

那么，或许香港人都是为别人考虑，所有的好东西都能先便宜别人、后照顾自己，先天下之忧而忧，后天下之乐而乐？
随手一查，好像不是这个样子：《香港宜家深夜一折促销 市民疯狂抢购导致商家满地狼藉》
http://help.3g.163.com/15/0701/12/ATEH1SAM00964K4S.html

1. 据港媒报道，宜家家居(IKEA)香港九龙湾分店，27日晚11时开始3小时“深宵疯狂购物夜”，宜家门外和商场地下，一早已经排满了前来扫货的的市民。就连香港学民思潮召集人黄之锋都跑去买买买了……知乎网友@素丸子 在其知乎专栏中发表文章，向大家描述了香港人扫货时的疯狂景象。那场面，真可谓是剑锋所指，寸草不生……有些香港人好不容易抢到低价货，但一看排队结账还得四五个小时，一气之下，就将抢到的商品随手一扔，搞得宜家满地狼藉。此情此景，似曾相识……

复制代码

我哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈……这才是我熟悉的人性嘛。我不是嘲笑港人，可能全世界大部分人都一样。但是要指望大陆人的情操超乎世界人之上，这根本不可能。

末那

永失我爱 发表于 2016-2-18 14:00
关于第1点，我向你道歉，这个回贴不应该是针对你的；于此同时，我坚定地维护我的回帖中的观点。
我把讨论 ...

那就没关系了。我上贴如果有猜错什么，不是您的意图，那么也请谅解。我只是在猜想陆客到底要不要对奶荒负责任，结论是不需要负责任。

当然，我承认香港限购是正常和可以理解的举措，没任何意见，这是任何政府份内之事。