福智團體日常法師的接班人--福智接班上師

柯南

這就像把公司交給某人,和把"部分的"公司交給某人是不同的,這必須釐清..呵呵

柯南

龍騰四海 :原因很簡單,住持之前也曾傳給淨明法師.淨遠法師,但他們都不是接班人.

有些差異也必須釐清..呵呵:  
1.從擔任鳳山寺的住持角度來說,淨明法師.淨遠法師擔任住持時間短暫,一年一任,而從如證法師擔任住持以來,就不再更替.
2.從交棒的角度來說,日常法師未在公開場合說過交棒給淨明法師.淨遠法師,也無書面記載,但日常法師有在公開場合說過交棒給如證法師,也有書面記載流通.

柯南

龍騰四海 :同理,常師父很有可能私下把衣缽傳授給金女士,並跟少數僧眾交代要視她為上師,但這也不代表叫大家認她為上師.

有些內容也必須釐清..呵呵:
很有可能?
私下?
衣缽?
金女士?
少數僧眾?
視她為上師?
如果你能說清楚,我們再來論說有多大可能,若你也講不清..呵呵,就當你胡說八道!

弃昧

龍騰四海 发表于 2012-9-9 12:46
金女士的作風的確有問題,但很抱歉,有些觀點也必須釐清:

1.住持是公開接棒的,衣缽是私下傳授的,上師是各自 ...

當初常師父並未叫大家要稱呼金女士為"接班上師"這四個字,
也不確定常師父是否想形成今天這種局面,
然而現在團體的洗腦活動 卻不斷宣稱: 金女士是"常師父幫大家找的"接班上師 這才是問題所在.

A 擁金派  一定要這樣不斷宣稱: ‘ 金女士是"常師父幫大家找的"接班上師’ 才能穩住嗎
B 若常師父生前  只在民國90年的皈依法會  公開對某一群學員說過
  “ 同學中 有一個修行不錯的人  且他是被這個加持過…”
    後這個消息  就被封鎖似的 不在福智之聲刊載 – 亦即這段常師父的聲音檔
     是在2012年的這幾個月中 才被福智主事者 拿出來證明  
A 可見即使2008年  福智主事者以正式公開說明金女士的接班身份後  直到今日
   他們還在找常師父的認可的文獻   好再次更確立金女士的地位

C 不錯  但是  那段話只能證明 金女士在2001年 (民國90年)確實在內地的福智團體裡  
   即這好像不能證明   金女士是常師父所指定的接班人吧
B 不錯  尤其  擁金派還須對  為何2003年 常師父要公開說棒子交給如證法師  作解釋  才對  
A 是呀  若擁金派 不作解釋  那就是說  常師父當時就是要讓大家以後更迷糊  是嗎
C 常師父當然不可能要大家更迷糊吧

B 是呀  那2003年  常師父為何要將 "鳳山寺終生住持" 或＂帶頭法人的擔子＂  
   一下子全放在如證法師上
A 這還不簡單  如證法師是當時認同金女士的一位法師 　且他正是可被僧團內外執事人員
　所信服的法師
B 你不是要說  即使不那樣認同金女士的資深學長  因為與如證法師的關係  或可緩和很多正面的衝突
A 不錯

B  說實在  我查閱了2001-2004年  有關福智之聲所刊載的法會開示
    其可以說 都是福智之聲的編輯部所整理  即我們能看見的開示的內容  都是他們擇要的刊載
A 這能說明什麼
B 這說明  當時福智之聲的編輯  權力蠻大的
A 權力大  又怎樣
B 你想2001年(民國90年)初 常師父在皈依法會  明明有提到金女士這號人物  且說了讚頌的好處
   但福智之聲  竟可完全不刊出  也就是  只有在2002年 2月的福智之聲  才對讚頌作過一次
   大幅度的報導

A 說的也是  福智團體在2001-2004年  實際上一直有讚頌的流唱  但福智之聲竟可完全不對之
  作廣泛或深入的報導  為什麼
C 很明顯   福智當時是有一股反金派的存在
B 如是 常師父是屬那一派
A 這就是一個謎了  但以2003年  即宣佈棒子交給如證法師的那個圓根法會中  
   團體還播放金女士的讚頌樂曲來看  常師父到2003年的年尾  應還是接受金女士的貢獻
B 所以 常師父是要這二派的  互相融合  還是真的要金女士來帶頭

A 我覺得常師父會特別的說到 “棒子交給如證法師  這經過法王認可” 來看
   常師父後來  應該是比較傾向 要團體還是好好的跟隨法王學習
B 不錯  只可惜常師父生前  確實對一些貼身的弟子 說過   可以跟金女士學些什麼  
    所以他們根深蒂固的認為   常師父是要大家  透過金女士  依止內地的上師
A 天呀   就這一大堆轉折   弄的福智不知要多少年  找證明 找文獻了
C 是呀 不管相信金女士或不相信金女    雙方都會在往後的歲月 一直在找證據了

柯南

福智之聲不是有記載日常法師在圓寂前幾天,殷殷告誡弟子未來福智團體未來的發展方向?到底告誡甚麼內容啊..呵呵

柯南

http://www.gelupa.org/bbs/forum. ... age%3D1&page=16
請看#232 盧總幹事的正式說明..呵呵   

龍騰四海

柯南 发表于 2012-9-9 13:24
這就像把公司交給某人,和把"部分的"公司交給某人是不同的,這必須釐清..呵呵

看來柯南兄到現在還認為如證法師才是接班人?想必您大概忘了,
2005年在林口體育場舉辦憶師恩法會,如證法師當著一萬多名學員的面前,
親口說出"師父只有把住持交給我,衣缽則是傳給另外一位高人,那位高人現在在國外"
以上人事時地物通通都有,人證物證錄影存證俱全,這點您要如何自圓其說呢?

福智之聲的文字也是從法會裡摘錄的,你若守著隻字片語就要斷章取義,這樣自然無法一窺全貌.
您所認為的接班人,早就已經跟大家宣布自己不是接班人了,你還要說他才是正牌接班人,這不是活在自己的世界嗎?

如果當初你為了表明對常師父的信心而接受他老人家推薦的如證法師,那麼現在你應該也要接受由如證法師所推薦的金女士,
不然就是對推薦金女士的如證法師沒信心,倒推回去就是對推薦如證法師的常師父沒信心,那你豈不成了自打嘴巴?

另一方面,福智僧團法師喜歡把金女士視為接班上師,這我無權干預也沒有意見,那是他們自己的接班上師,沒關係,
但若他們硬要說"金女士是常師父幫大家找的接班上師",那很抱歉,我就無法認同了.
"接班上師"這四個字是到了2008年才由淨遠法師發明出來的,在這之前壓根兒沒出現過這樣的字眼,這點要再次強調.

我相信常師父有可能真的把衣缽傳給金女士,且僧團法師都知道金女士就是大師兄,但這又如何?
畢竟常師父沒當面親口叫我要把金女士視為上師,他只跟少數幾位法師交代,所以我不是當機眾,我自然不需要把金女士視為接班上師,
又或許金女士真的天賦異稟教證俱足,那也只能說很遺憾,截至目前為止的觀察,我沒有那個福報想去當她的弟子,謝謝再連絡.

柯南

1. 看來柯南兄到現在還認為如證法師才是接班人?想必您大概忘了,
   
2. 2005年在林口體育場舉辦憶師恩法會,如證法師當著一萬多名學員的面前,
   
3. 親口說出"師父只有把住持交給我,衣缽則是傳給另外一位高人,那位高人現在在國外"
   
4. 以上人事時地物通通都有,人證物證錄影存證俱全,這點您要如何自圓其說呢?
   

复制代码

1.如果如證法師是在日常法師生前當著大家的面這樣說,那我不得不信..呵呵  
2.至於你提到的這些證據趕緊呈上來,讓大家檢驗一下是否偽證,若拿不出來,再一次當你胡說八道!

柯南

A: 福智團體中的擁金派為何不敢在日常法師生前說出金同學是..
柯南: 因為怕被日常法師當面揭穿謊言..呵呵   

柯南

1. 福智之聲的文字也是從法會裡摘錄的,你若守著隻字片語就要斷章取義,這樣自然無法一窺全貌.
   
2. 您所認為的接班人,早就已經跟大家宣布自己不是接班人了,你還要說他才是正牌接班人,這不是活在自己的世界嗎?
   

复制代码

你分得清楚"日常法師說是" 和 "如證法師等日常法師圓寂後才自行宣佈說自己不是"的差別嗎?..呵呵   

柯南

1. 如果當初你為了表明對常師父的信心而接受他老人家推薦的如證法師,那麼現在你應該也要接受由如證法師所推薦的金女士,不然就是對推薦金女士的如證法師沒信心,倒推回去就是對推薦如證法師的常師父沒信心,那你豈不成了自打嘴巴?

复制代码

1.如證法師如果以日常法師的接班人身份來說話,又所說如理如法,那才接受.
2.如果如證法師不是以日常法師的接班人身份來說話,那就名不正言不順也..呵呵

柯南

回#334
B 是呀  那2003年  常師父為何要將 "鳳山寺終生住持" 或＂帶頭法人的擔子＂  
   一下子全放在如證法師上
A 這還不簡單  如證法師是當時認同金女士的一位法師 　且他正是可被僧團內外執事人員
　所信服的法師
B 你不是要說  即使不那樣認同金女士的資深學長  因為與如證法師的關係  或可緩和很多正面的衝突
A 不錯
柯南: 2003年  常師父為何要交棒給如證法師,因為法王對福智團體的指導是
１。僧團由如證法師帶領，如法羯摩  
２。僧團下面，組織一個小組，女居士可以加入小組，成為其中一員，參與相關決策.
  
生前公開聲明,以防日後有欺師滅祖的弟子造假,常師父真是深思熟慮..呵呵   

龍騰四海

那好吧,宗教信仰自由.言論思想自由嘛,

如證法師是柯南心目中的接班上師,

金女士是福智心目中的接班上師,

法~王~是我心目中的根本上師(不用接班)

柯南

如證法師是日常法師的接班人,

金女士是福智團體的假接班上師,

法王是福智團體的指導上師..呵呵

龍騰四海

柯南#338:
至於你提到的這些證據趕緊呈上來,讓大家檢驗一下是否偽證,若拿不出來,再一次當你胡說八道!

常師父圓寂一周年的憶師恩法會裡,如證法師就親口當眾宣布常師父另有接班人在國外,
這個柯南如果不知道,還問證據在哪,那表示柯南只是福智很外圍的學員,連重要的第一次憶師恩法會都沒去參加,
卻只在網路上搜尋福智之聲,斷章取義猶如瞎子摸象,像這種搞不清楚狀況的發言,資深的福智學員是都不會認同的.

住持和衣缽是兩回事,舉例,法鼓山聖嚴法師 和 佛光山星雲大師 都在生前就把住持傳給後人,也沒硬性規定大家要把住持傳人稱為上師啊,
因為住持是一個公開的職位,而上師則是由弟子各自認定的,所以住持與衣缽的傳承本來就是可以分開的.

柯南#341:
1.如證法師如果以日常法師的接班人身份來說話,又所說如理如法,那才接受.
2.如果如證法師不是以日常法師的接班人身份來說話,那就名不正言不順也..呵呵

柯南這種想法很危險,表面上好像在說:是正牌接班人如證法師有問題,
但話中的意思則暗指:常師父識人功力太差,才圓寂一年他的接班人就變調!
若果真是這樣想,看來柯南對常師父的信心也有待檢驗了.

總之,不論正牌接班人是誰,本來就無法保證能完全延續常師父的風格,
因為連常師父在世時,自己十幾年來都不可能完全一樣了,陸續推展了儒家文教.有機農業.讚頌曲目等等,
一路走來評論也是正反都有,學員們合則來不合則去,如此而已.

所以若有人想要找一個永遠都不會變的團體或上師,那是一種幻想,也是一種執著,
改變別人不如改變自己啊...