福智團體的重心放在那裡 ?

福智學員s

原帖由 弃昧 于 2011-8-12 17:54 发表
[quote]原帖由 福智學員s 于 2011-8-11 12:47 发表
本來常師父指定如證法師為接班人,現在變成弟子私自擁立金女士,這雙方都共許了啊!

這點 雙方還沒有共許 ...現在還在結合格魯法友連署  請福智主事者對"為何要在家女眾引領僧尼二眾" 這些質疑 作說明

這是你沒事找事啊! :o
我們在論壇公告了三決定說,如果現在福智主事者有意見,應來論壇反駁,已經好幾年他們都提不出像樣的理由及證明,那就表示他們默認啦!我們就鼓掌通過吧.  :o

弃昧

[quote]原帖由 sonam 于 2011-8-10 23:33 发表

現在大肆找有錢人的子女剃度 變相灌水

     聽到這種傳聞  真是令人心痛  以福智何時會變成如是的要錢  或言須錢
     想以前 在福智學習的時候  一點也不會有募款的壓力  現在到底是怎麼了  不但不斷的開烹飪班  還聽說有指壓班
     有人謂  福智現在走的路線  類似社區大學

     難不成 為了等金女士能學成五部大論  所以 福智 整個僧俗二眾 又要以拖的招式
     惟現在不是著重在開廣論班  而是舉辦各式各樣的世俗斑  
     是因為這種信眾  比較不會現在就想學五部大論  是嗎

     看起來 福智主事者 就是吃定了那些中 老的學員 他們不能怎麼樣
     然現在網路弘法甚行 故只要這些學員能上網線 相信福智主事者就會怕
     因此 在此呼籲提供 如何令福智學員有興趣上網學習的方法
     或如何令他們知道這些消息

     若不便在論壇說 請以短消息 或傳至我的信箱 chimei.chen418@gmail.com告知  謝謝

福智學員s

上網一次發給100元獎勵金 :o
每學完一部大論並通過測驗合格者,發給100000元獎勵金 :o
重賞之下必有勇夫!

[ 本帖最后由 福智學員s 于 2011-8-12 22:25 编辑 ]

sonam

http://atftp.epa.gov.tw/EIAforum ... Detail&peid=218

"福智基金是專款專用，您要捐款時，敬請選擇捐款項目："
http://donation.blisswisdom.org/index.htm
折黱了這麼多年 在網路上福智終於鬆口
說會專款專用 先前募款還勸人家不要指定用途

格魯社區 功德無量 也不枉費當年有一群人追查了
當時論壇追得緊 終於在那年蓋了鐵皮屋
先前聽說好多年 只有回收的爛貨櫃
但現在到底信託和收支公證了没 知道人說一聲

[ 本帖最后由 sonam 于 2011-8-13 00:40 编辑 ]

sonam

http://blog.xuite.net/yehrussell/blog/36977383

過去十年 不知已募了多少
買到了市值一萬多 面海的數甲荒地
蓋了二幢鐵皮屋... 無言
現還在募款 在座有没有人要捐錢
台灣人還可以抵稅
雖然錢途不明 但蓋了道場還是要隨喜
也奉勸募款用錢要如法 公開徵信
不如法動支三寶的錢 是好多劫的地獄惡業

[ 本帖最后由 sonam 于 2011-8-13 00:36 编辑 ]

弃昧

如日 發表於 2009-1-6 在 聽說 那帖

思考一下
「廣論」之「能依學者」有提到：正住、具慧、希求。其中在「具慧」部分有一段是這樣：「若無簡擇善說正道、惡說似道二事慧力，猶非其器，故須具慧解彼二說，則能棄舍無堅實品取諸堅實。」
那下面這兩段的開示，哪一種講法比較具有「正量」？不是由身份高低來判定，要看看有無「教證」或「理證」，或自己所學過的佛法，仔細思考來判定。

一、如證法師：2008年憶師恩法會結行開示（引用#92）
在座的同學 或許很多同學 沒有見過她，那也沒有關係。
如果你相信師父的選擇，你也可以對他祈求，對師父祈求。
        第一個拿常師父作背書的語詞
那現在實際上 我們整個團體 最主要幹部 還有法師，整個僧團的法師，實際上，我們實際上 都是跟著她學。而且我們也都發願生生世世要跟著她。這也就是師父沒有示寂以前，六七年以來，他真正抉擇到一個很好的上師，來引領我們，
         常師父若真是如是決擇 為什麼不公開說 或立遺囑
而僧團的法師，實際上也是這三四年來都跟著她，全部的人，都對她引導我們的方向 非常感恩。
       也就是 從2005-2008 年   僧尼二眾 就開始依學
        然這秘密進行的原因為何  即為什麼要如是見不得人的先依學
但是也並不會強迫你們說，你們不認識她，你就一定要跟著她。  好，你們不認識她，如果你們內心 還有些猶豫，或者說 怎樣的話，那你可以抉擇，
那等到說，哪一天你覺得說，哎，這個人實際上 是可以成為我們引導，你再跟著她，那就可以了。
         所以我們現在所有的福智學員 應該一直要求福智主事者 先公開金女士真面目 與其可做上師的師承等
         這當然不是一句常師父 曾認許 或幾百僧尼現認可  就可打發的問題  對不
那如果說，你對僧團有信心，那你可以僧團作為你學習的目標。那至少有一個好處，你知道僧團背後有一個很厲害的上師。那對你們來講。實際上這真正是在生命當中，除了僧團以外，你又得到一個更好的皈依之處。
     找一個好大的藉口  你們就不要向我要她的師承等資料了 因為我們整個僧尼二眾 就做你的擔保
     即我們擔保這位上師 真的很厲害很厲害  
     不想 這是多天真的說法  即這些僧尼再多 然以他們自己都還未學過五部大論等
      我們為何要聽他們的認許 起碼我也應要學過五部大論的大學者 來認許

       雖然 大多學員會不好意思的 或一時認為好似有道理 故當場回說 "好 我相信你所說的"
       然回去 我想內心還是會起疑  即除了平時就不動腦的人  一般應該會覺得有些怪怪的
       但又不知怪在那  以法師ㄧ下常施師父指定   一下僧尼保證
       然這個神秘高人  對我來說  還是神祕呀  我如何稱她為上師

二、法王在「2008年華人聯合請法團」第三天下午的開示
有關這方面的這個問題呢，
我也聽過。一般來講是..男、女是沒什麼分別的，像那個「度母」也不是女生嗎？那我們有這個「千手手眼」的這個「大悲觀世音菩薩」，他的這個傳承呢..是有一位叫吉祥比丘尼，是從她流傳下來的。
     法王這一說  讓福智主事者 歡喜到現在 即他們一直還在說 " 法王認同的呀  因如度母的女眾  就可以當上師"
但是必須要一個具格的、具備條件的。所以說你們要去觀察她是不是有具備這樣的一個條件。
     但不要忘了 法王 接的是說 這個女眾 是不是具如同度母的條件 這就要好好的觀察
那要不要依止為上師 是你們自己的事，是自己要觀察之後，然後判斷說「這個是..我要把她依止為上師。」..那我沒什麼話好說的，就說..你們要好好去觀察，判斷說她是不是真的一個具格的上師。如果她是具格的上師，你就依止，反正要不要依止都是在你們的手上。
    金女士 又沒有讓法王或格魯據格的師長鑑定過  法王當然只有對我們說  你們自己好好的觀察
    因為是你們要依止她   要依止 就要好好的觀察她

那在這個「密教」的典籍裏面有講說到..你要依止這個上師之前呢，如果有某種狀況，就是你必需要..即使要花十二年的時間，你都應該要去..就是用那個時間來去觀察上師，不是馬上就依止，你還是要觀察！你要觀察十二年，如果需要的話..也是需要觀察十二年！
   法王甚至把觀察的時間 都說出  可見法王已盡其全力  來暗示我們   要慎重的做觀察為要

就是說..你在觀察她的時候，你把她當為一個「法友」，不必把她當為一個「上師」，然後跟她..多做一些佛法上的這個問答、討論的話，然後慢慢的觀察她。後來知道說..她是一個真的具備條件的上師，你再來依止。
     法王乃至方法 也都告訴我們  就是要與之問答 討論
     不知現在有幾個人可以與金女士討論的  我想只有福智幾位主事者  才有機會 對不
     所以福智大部份的學員 應該都還不能尊其為上師嘛
思考一下：
這兩種講法有何不同呢？
    *如證法師 只單面要人家相信常師父或僧團  其不但顯出心虛  且背離依師之正裡
    *法王 指出依師  一定要遵行的法理  即強調學人若要依止某上師  其只就是要耐心的做觀察
      此不但中肯 且其就是如佛的  "只能指出道路  真正走的 還是你自己要去行"

對比後 福智學員 自己是不是比較有一把尺了

福智學員s

法王在「2008年華人聯合請法團」第五天(2008年10月4日)下午與信眾（華人為主）的問答


問題一：法王前幾天有提到上師對修行的重要性，如果我們受到客觀環境的限制，無法找到可以直接指導我們的上師、透過別人的轉述、教授或透過文字、書本、錄音帶來學習，這種間接方式依止上師在修行上可以嗎？或是這種間接的方式可以真正得到依止上師的利益嗎？
法王回答：阿底峽尊者的心子－－種敦巴，他過世了之後，他有一個心子就是博多瓦。那種敦巴的心子博多瓦，因為他的上師過世了，他非常的傷心啊。所以他就把種敦巴的佛像放在他的懷上，因為他非常的傷心，所以他的眼淚就掉到種敦巴上師的頭上，那時候，種敦巴上師的佛像就往上看，跟他說：「你為什麼要哭？」（佛像就對他這樣講）。博多瓦就說：「因為您過世了，我不知道怎麼來依止師長，也不知道要去哪裏找師長？」。種敦巴的佛像就對弟子講：「你們不需要有真正的師長，真正的師長就是佛講的經典，我們只要依止經典修行就可以了！」如果說是要受灌頂或是受戒的話，那當然是要一個人啊，如果不是這樣，光只是要瞭解佛教的經文知道怎樣去修行，我們只要依止經教就可以了。
以我個人而言，我的很多上師都已經圓寂了，現在只剩下幾位上師，他們的年紀非常的大，也沒有辦法來教我經典，所以，我現在的上師就是經典，經典就是我的上師。如果說你們真的找不到好上師的話，這些經論、經教就是你們的上師，你們去依止它為上師就好了。但是不是所有的、隨便的典籍，你就可以依止它為上師？不是這樣子的！就是說不是所有只要是寫有關佛法的書，這些書、這些經典，你就馬上把它依止為師長；也就是說大家都普遍承認的，這些是正確的、沒有錯誤的。就譬如說，龍樹菩薩、無著菩薩的這些著作，它就是完全正確的；那譬如說，後來有些學者可能寫一些書啊，或是後來的大師，你要看他們所寫的是不是跟龍樹、無著菩薩寫的一樣，或是說它已經遠離了、是不是跟它有矛盾了！如果有矛盾的話，我們就不能依止它為上師；如果他所寫的跟龍樹、無著菩薩所寫的內容都是一樣的話，我們就可以依止它，把它依止為師長。


法王這麼回答是不是也在暗示像福智目前這種狀況(常師父圓寂,弟子無法觀察到假接班上師),比較可行的辦法就是依止經典為師長?  :o

弃昧

原帖由 福智學員s 于 2011-8-14 12:10 发表 [url=http://www.gelu.org/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=375072&ptid=24887][img]

問題一：法王前幾天有提到上師對修行的重要性，如果我們受到客觀環境的限制，無法找到可以直接指導我們的上師、透過別人的轉 ...

法王答.....比較可行的辦法  就是依止經典為師長?


B 依經典學習 其個人的思辯 與抉擇的慧力  應須更加強 才能有大益
A  所以 我們應該依團體 依師長  如是才不會 依自力的 很辛苦
B 不錯  但若團體主事者有變化 且其又一直不願好好的 對質疑者 慈悲的化解時  
     我覺得自己依經  依可聞到的解釋  在自作思辯中  其應是比跟著一個一直弄不清楚方向 或言需要一直隱晦的團體 師長學
     要實在與安全些
A  這樣走 會比較慢  所以 我還是不想離開福智團體
B  這也無妨  但你總可以 請問主事者 我們的師長 是何傳承 或是什麼方向
A  這很簡單 我們全部依常師父的以前所規劃的
B  包括依止法王
A  那當然
B  若言大多要依金女士
A   若是常師父生前有如是說或指定  我也信
B  乃至 無書信證明  你也信
A   這就是 問題所在 對此 我應還要觀察
B  這就對了 我們不只要觀察 且不要馬上依止金女士   甚應收集更多的資料 質問主事者 對不
A  也對 學法者的鼻子 是不可以隨便被牽的

結論  若還不想離開福智的學員們  你們除了對法義 應作思維觀察外   對與福智主事者的一言一行  是不是更應要審查
即  這二事 才是你們這些 還不想離福智之學員的當務事  對不對
   

弃昧

由 如日 于 2009-2-13 00:35 发表  
福智之聲164期
2005年第十一屆印度請法團
學員問：師是佛，則他所做的事情和決定  是否一定是正確的？
       如果與釋迦如來所做的決定不一樣的話，是否代表對師長沒有信心，或者是會造成依師的違緣呢？如果師 ...
( 法王答)
       宗大師在【廣論】裡曾經說到，與善法相應則行，與善法相左的話 就不要行，
       而且在【律經】裡面也曾經說到，如果戒師說了一個非法的內容，這個可能要遮擋的。
       如何遮止這個戒師所說的錯誤內容呢？要謙虛、有理由的跟戒師解釋，以這種方式  去遮止非法的內容，
       而不是馬上這樣一拳揍下去叫做遮止。'"

        
       其實  我們何嘗不想好好的 與福智主事者談 但他們根本不理我們 這怎麼辦呀

        難不成 他們就是計畫好 永遠躲在加拿大 而台灣的福智義工 一直護持到大環境改變 他們再名正言順的回來
       惟即使大環境改變 金女士 依佛戒 還是不可以引領僧尼二眾 即那時如何可謂名正言順呢
       所以  點燈 " 祈求上師速來台攝受" 根本就是勞民傷財的大騙局嘛


        說實在 愈來愈覺得  金女士根本不在乎 大環境何時改 以那太不可能的事  所以 她根本不可能會去煩那事
        也就是 她只要把福智這幾位主事者擺平  一切就算  幫常師父弘宗大師的教法
   
        如是 福智女接班人 這事  是永遠無解了嗎
        不會的 以若其不如法 遲早會如萬佛寺的被揭穿

        我們實是 不願福智走到這個田地
        然高姿態的福智主事者 他們好像已是 除非有人窩裡翻 或真的有醜聞發生
        目前 他們是完全高枕無憂的不回頭了

福癡三世

所以,福智假接班上師的三決定說是有必要繼續宣導.  :lol :victory:

天成

原帖由 福癡三世 于 2011-8-17 21:30 发表
所以,福智假接班上師的三決定說是有必要繼續宣導.  :lol :victory:  

你不是被喀擦了 ?  :o

福癡三世

原帖由 天成 于 2011-8-18 02:18 发表
你不是被喀擦了 ?  :o

我是閉關一週,調治身心,這樣懂嗎? OK?  :lol :victory:

福癡三世

其實最主要的就是..她不是日常法師指定的接班人,法王也沒認可這位女士,這跟現在福智上層公不公布無關,因為常師父已於2003年法會時公開宣布將棒子交給如證法師,所以,之後任何人(包括上座法師)所做的相反說法,皆不足採信,  這是就接班這部分來說的.:lol :victory:  


那..如果要依止欺師滅祖的弟子私自擁立的人為上師,那是自己的事(跟福智團體無關),自己要多觀察,法王所說的觀察也是指這部份(這跟接班無關),這是就上師這部分來說的.:lol :victory:

所以應該將接班和上師這兩個名詞拆開來理解才不會被混淆 !

天成

所謂上師,就是比日常和尚還高一等以上吧 ? 比日常和尚還高明許多

narraboth

我不是很懂這邊上師是什麼意思

理論上，所有說法給你的人都是善知識。不過一般我們講的上師，是給予密續灌頂，口傳，講解的金剛上師。如果你從一個在家女性處得到灌頂等密法，她就是你的上師(雖然在格魯派這是不合規矩的)。問題是福智現在連這女的是什麼尊容都沒見過，如何能夠成立師徒關係，大家滿口叫的上師上師，是在叫什麼啊。