噶瑪净土观、基督教Sola fide观、日本本愿法门争论考

噶玛德谢措千

原帖由 葉小釵 于 2011-5-30 14:42 发表
查一下時間
菩提流支於北魏永平元年（508年）攜帶大量梵本佛經來華
曹魏（220年12月10日－265年2月4日）
二者相差300年,此經佛说阿弥陀佛根本秘密神咒经是後人偽造的機率很高偽造者將北魏與曹魏搞錯了

阿难。若有众生。于他佛刹。发菩提心。专念无量寿佛。及恒种植众多善根发心回向愿生彼国。是人临命终时。无量寿佛。与比丘众前后围绕。现其人前。即随如来往生彼国。得不退转。
大宝积经无量寿如来会(二卷)[原译本]
唐三藏法师菩提流志奉诏译

设我得佛，十方众生，至心信乐，欲生我国，乃至十念，若不生者，不取正觉。唯除五逆，诽谤正法。
佛说无量寿经
曹魏天竺三藏康僧铠译

善根：《大品般若经》中说：又作善本、德本。即产生诸善法的根本。比丘知善、知善根，是谓成就见、得正见，于法得不坏净，入于正法中。无贪、无嗔、无痴三者为善根之体，合称为三善根。不善根则为贪、嗔、痴等，即称三不善根，或称三毒。又善法为得善果的根本，故亦可称为善根。
菩提正道名善根，即亲因，种种助道施戒禅等名福德，即助缘，声闻缘觉菩提善根少，人天有漏福业福德少，皆不可生净土。唯以愿信执持名号，则一一声悉具多善根福德。散心称名，福善亦不可量。况一心不乱哉，故使感应道交，文成印坏，弥陀圣众，不来而来，亲垂接引，行人心识，不往而往，托质宝莲也。（蕅益大师《弥陀要解》）

福癡三世

原帖由 格桑强巴 于 2011-5-30 19:05 发表
这么精确...........
看来天天开心兄不仅语文好，数学也特棒...........

暴發力也不錯  :lol :victory:

噶玛德谢措千

原帖由 kangzhan 于 2011-5-30 07:28 发表
格鲁派可从来没说过没有菩提心和出离心可以去修最高法 而且他也从来没认可过没有出离心和菩提心可以证悟吧

念诵密集玛，没有我们不能成就的事业，没有比密集玛更为殊胜的法门，如果我们能够以清净的信心来念诵，它可以成就一切事业，因为没有哪一本尊的事业，无法在修密集玛里时成就。这也是密集玛不同于其它法门格外殊胜之处。 有人会问：「我们若真正去祈求会有效吗？」这当然是有效的。因为在祈求当中，我们会透过祈求，让自己的罪障渐渐净除，让自己的福报渐渐增长。唯有好好净罪集资，才有办法得到最究竟的佛果。所以我们可以透过祈求来达到净罪集资的目的，而成就最圆满的佛果。在祈求的时候可以观想宗大师就在自己的前面，以虔诚的心来念祈祷文。也可以祈求自己想要的任何东西（穹拉仁波切开示法要）。
念密集玛的人千千万万，不见得每个人都有菩提心和出离心吧？

kangzhan

关于西方极乐净土的一段开示：

完成一百万遍的藏语阿弥陀佛圣号持诵回向，并且能够遵守相关的戒律、发菩提心、坚决不犯谤法罪业的人，将会顺利往生到西方极乐净土，这是阿弥陀佛的授记。

现在最大的问题就是谤法罪业轻易就能犯失，这是非常可怕的，希望弟子们能够谨慎自己的身语意。

持一亿心咒能往生肯定没问题，快的八年，一般十年能完成。但有前提，就是发菩提心，否则有可能成魔！

这是类似您所说的宗喀巴大师祈祷文的开示 关于念诵任何东西仁波切们都强调了菩提心

第二点是仁波切说的净信有多少人可以说我对佛法的信心是利根者的信心呢

第三仁波切在开示也有说是真心祈求哦

[ 本帖最后由 kangzhan 于 2011-5-30 19:56 编辑 ]

格桑强巴

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-30 19:02 发表

没这么劝架的，从一开始，四月初吧，是格鲁论坛部分注册人先攻击的我。。。后来我说了，不再发帖回复这些事情。。。
但如水还不放过我，继续没完没了的对我评价，我只是适当的回应罢了。。。

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-30 19:02 发表

没这么劝架的，从一开始，四月初吧，是格鲁论坛部分注册人先攻击的我。。。后来我说了，不再发帖回复这些事情。。。
但如水还不放过我，继续没完没了的对我评价，我只是适当的回应罢了。。。

1、我个人是不否定汉地的念佛法门的，对净土宗也没有任何意见，而且认为是很殊胜，如果有人说往生净土必须要广大听闻、甚至通达经论，我也未必赞同；

2、我也不支持宗派之间的争论和互相攻击，就像大小乘、显密乘之间的矛盾一样，恐怕很多数争论都是在谤法而已，而不是在维护佛法，佛法是圆融一体的，任何法门都是殊途同归，内涵是一致的；

3、噶玛兄维护念佛法门和净土宗，我觉得一点问题都没有，但是噶玛兄的有些观点可能也未必正确，比如噶玛兄对经和论的看法，这个就有大德批评过，大意是“汉地人重视经，不重视论，认为经是佛说的，论是菩萨造的，所以学经好，......”，其实在印度和藏地，都是非常重视论的，学习也很多是从论下手，因为众生的根器越来越差，直接学经已经不太容易学懂了，所以佛菩萨们化现为祖师、大论师，专门为我们造论，来解释、梳理或者总结佛经，因材施教、循序渐进的指导我们的学习和修行，有什么不好。汉地就是有不重视智慧的传统，什么都搞得玄而又玄，不重视思辨，这个和印度、藏地的风气比起来就逊色很多，举个例子，汉地的观念是很认可“老实人”，就是有点笨笨的、呆呆的样子，别捣乱，认为这个好，可是印度就非常推崇聪明和智慧的人。另外噶玛兄对广大听闻的看法，似乎书上也并不十分赞许。等等

4、如果噶玛兄只是维护净土宗，那我没意见，但是如果太过，出现推广净土宗或者贬低格鲁派等言论，可能也不太适合，毕竟这里是格鲁论坛，不同的根机学不同的宗派，没问题，并不是说这个好、那个不好，尤其不能不了解事实、扭曲事实的认为这样比那样好。可能这里大多数人都不是真正了解净土宗，很多关于净土宗的言论可能也是有谤法嫌疑的，可是您也未必真正的十分了解格鲁，大家都很容易的在造口业，我们大都是贪爱自宗、排斥他宗的人嘛，而且大概大都没有通达各宗义理的能力吧，争来争去，除了造口业，还是造口业，您所期望的大家都很理解乃至赞许净土宗，是很难的，您也未必已经将净土宗学通嘛。

5、说念佛法门不能往生净土，我觉得有点太过，但是如果说随随便便的念佛就能很轻易的往生净土，大概大家都不会很服气吧，很多人反驳的可能是这个，而且把念佛往生想的太过轻松简单，行持懈怠，瞎混的人，汉地也确实不老少吧。

6、身为格鲁弟子，我也要维护一下格鲁不是......

福癡三世

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-30 19:24 发表
念诵密集玛，没有我们不能成就的事业，没有比密集玛更为殊胜的法门，如果我们能够以清净的信心来念诵，它可以成就一切事业，因为没有哪一本尊的事业，无法在修密集玛里时成就。这也是密集玛不同于其它法门格外殊胜 ...

我碰到一些沒皈依三寶的人,也唸阿彌陀佛,不知能否往生極樂?  :lol :victory:

哈哈鏡

我的原句是：

「如果您信心满满、具大精进，大可以来体验一下，非常欢迎嘛，说不定您可以成为汉地的米勒日巴，到时候随喜赞叹您。

隨喜之至！隨喜之至！相信以噶瑪的信心和精進，修密说不定能即身成就，到其時佛弟子除了唸阿彌陀佛求生西方凈土外，還可以選擇唸「噶瑪佛」求生「噶瑪凈土」了......」

文中的「即身成就」，就是「即身成佛」的意思。如果噶瑪兄您真的有幸在今生內成佛了，那在您成佛之後稱您作「噶瑪佛」又有何不可？成了佛就自然有能力化現出淨土來接引眾生，相信您也會有此悲願。

所以整段內容並沒有嘲笑奚落兄的意思，反而是期許兄有能力盡早成佛，就如同我每天都回向眾生早日成佛一樣。

再說，我亦是盡力視眾生如佛的 (雖然這個真的有點困難)，因為我是凡夫，沒有法眼，無法分辨誰是凡夫，誰是化現成凡夫相的佛菩薩，所以還是視眾生如佛保險一點。:loveliness:

哈哈鏡

原帖由 噶玛德谢措千 于 2011-5-30 18:57 发表

我不是佛，不要随便加以佛菩萨的名号开玩笑，罪业很大。。。
阿弥陀佛
连最殊胜庄严的如来尊称，你都敢拿来开玩笑。。，
你的修行层次可见一斑。。。

我的原句是：

「如果您信心满满、具大精进，大可以来体验一下，非常欢迎嘛，说不定您可以成为汉地的米勒日巴，到时候随喜赞叹您。

隨喜之至！隨喜之至！相信以噶瑪的信心和精進，修密说不定能即身成就，到其時佛弟子除了唸阿彌陀佛求生西方凈土外，還可以選擇唸「噶瑪佛」求生「噶瑪凈土」了......」

文中的「即身成就」，就是「即身成佛」的意思。如果噶瑪兄您真的有幸在今生內成佛了，那在您成佛之後稱您作「噶瑪佛」又有何不可？成了佛就自然有能力化現出淨土來接引眾生，相信您也會有此悲願。

所以整段內容並沒有嘲笑奚落兄的意思，反而是期許兄有能力盡早成佛，就如同我每天都回向眾生早日成佛一樣。

再說，我亦是盡力視眾生如佛的 (雖然這個真的有點困難)，因為我是凡夫，沒有法眼，無法分辨誰是凡夫，誰是化現成凡夫相的佛菩薩，所以還是視眾生如佛保險一點。:loveliness:

庆喜贤

（1）其实说到辩论，前提是有些讨论的“基点”大家必须一致，辩论的逻辑推导遵循一定的“规则”，这样会产生一些“知识”的增量。现在的辩论已经进入了一个“误区”，似乎陷入了某种“僵局”，近乎有些为了辩论而辩论的感觉。

（2）其实，讨论了很多，其实有一个问题，或许是核心的问题，即是“诠释”。
佛经经由历代的祖师不断地“诠释”，得以在前人的“肩膀上”有所前进，我想这个有点点“传统”或是“传承”的味道。
一味只是执取佛经的数语，是难以了达其真实含义的。在民国前，净土的弘扬基本上以“教在XX（天台、贤首等），行归净土”，净土的理论是依于教门或宗门的，持名念佛是行门，各宗按照自身的理论体系来诠解净土教理。其实一直来，净土教理并没有一个独立的“诠释”范式，特别是宋明之后，《弥陀要解》的问世，后代的诠释多援引该论，而其后的支撑是天台宗教理的框架，所以不至于有太大的问题。印光法师本身，在诠解教理的时候，基本上也是延承了天台的术语体系。现代读文钞，读到浅的能理解，深的内容其实就如聋如哑了，因为没有专业的熏陶……

由于历史原因，天台、贤首，乃至宗门的习修基本上中断，开放后，出来弘法的老一辈还是恪守者以往学习的家风，新一辈的弘法师资，则只能够靠自身的“行、解”来发挥经义，自然要比以前简单许多，有天台、贤首素养的大师可以由繁入简，将教理的全体（浅深次第）摄入到一句佛号的行门中，而现代的弘法师资，更多的只是望文生义，也没有注重传统，先习学几十年的天台、贤首再来带领学人，当然这是一个时代的悲哀，而若停留于此，则真的会是“长久”的痛。印祖的专弘净土，但是密护诸宗的，对于禅教能说得“通透”，现代师资，没有花时间在正统的教理体系上，则造成十人讲经十种说法的局面……割裂了传统，就是断了传承的绪脉，当人人都是大师的时候，就没有了“标准”与“规范”，表面兴盛的背后，潜藏的更多的是无奈。三根普被之后，或许最后只有一根普被了，因为一句佛号所摄的圆满教理（依教、依理起行）将陷入湮灭……

汉地学人，是不是应该发奋继起，广博地闻思，以在摇曳的慧灯中注入灯油？是不是应该花些时间在祖师所留下的天台、华严等宝库中，花些时间去好好地深入学习呢？

灵岩山，在净土弘扬中，一直有其坚守，流通什么，抵制什么（虽然没有对外），一直恪守着传统，个人觉得，本着从传统（传承）的角度去亲近一下明学长老，或许可以让我们能够站在传统（传承）的角度，理性地思维自身（乃至整个教法）所处的真实环境……

[ 本帖最后由 庆喜贤 于 2011-5-30 21:41 编辑 ]

北方將領

樓上說得好，現在似乎許多人都忘了自己解淨土諸經也有其漢土論典傳統，將自己的解經方式當成了權威，當作就是淨土經的思想，甚至還有人以為反對這種解經方式就是反對整個漢土的淨土宗，或是反對淨土法門，哀哉！

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-5-30 22:13 编辑 ]

福癡三世

傳承中斷 修行是不會成就滴  :lol :victory:

北方將領

格魯論壇應該無人反對淨土法門，只是反對將淨土法門看得太簡易，結果想往生而往生不了，福德因緣未具足，如何往生？淨土諸經講了這麼多如何往生之因緣，可以被刪成只剩唸佛？唯唸佛號，就能自然具足其他作為助緣之功德？如果是這樣，淨土諸經又何必在「念」佛之外，另外說了這麼多方法？如果因為現在人難修，要具足很困難，為了證明淨土是易行道，就必須要忽視？
       
就好像有人想得人身或天身，但覺得現代社會，邪淫太難守，不貪、不瞋也很難，所以主張因應現代社會情況，不應視邪淫、不貪、不嗔為不善，即使犯了，也不會成為得人、天身的阻礙，這種理論可以成立嗎？

就算有惡人能往生，若不是宿世已有廣大善根，如何臨終感得善知識前來攝受。

說淨土法門之簡易，引領鼓勵大眾修行很好，真入門之後，就要發起廣大精進，如果還只是強調其簡易，除了安慰自己之外，還有什麼益處？入門後就要有入門後的作法，開始要一步步紮實的累積福德善根。這些都不講究，是在弘揚淨土法門，還是在破壞淨土法門？

《廣論》引《入菩薩行論》說：「雖長夜修行，念誦苦行等，若心散亂修，佛說無義利。」如何令心不散亂，且看「奢摩他章」如何住心之修法。只為了證明簡易，就將一切自己覺得困難的捨棄，殊不知所謂「易行」是相對而言，不必迴避淨土經中這一句話：「不可以少善根福德因緣得生彼國」。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-5-31 00:23 编辑 ]

福癡三世

佛在甚麼經上說淨土法門是易行道?  :lol :victory:

福癡三世

「舍利弗。若有善男子善女人，聞說阿彌陀佛，執持名號，若一日、若二日，若三日，若四日，若五日，若六日，若七日，一心不亂，其人臨命終時，阿彌陀佛，與諸聖眾，現在其前。是人終時，心不顛倒，即得往生阿彌陀佛極樂國土。」

佛沒說中間可以吃飯睡覺休息啊  :lol :victory:

噶玛德谢措千

原帖由 福癡三世 于 2011-5-31 01:11 发表
「舍利弗。若有善男子善女人，聞說阿彌陀佛，執持名號，若一日、若二日，若三日，若四日，若五日，若六日，若七日，一心不亂，其人臨命終時，阿彌陀佛，與諸聖眾，現在其前。是人終時，心不顛倒，即得往生阿彌陀佛極 ...

佛经上还没提到让你呼吸呢。。。那么你也别呼吸了。。。