有个问题一直想问：禅宗的开悟和咱们说的见道究竟是什么关系啊？

zhangguoqing

原帖由 格桑强巴 于 2011-2-10 13:32 发表

我没有现量见空，所以也不是很确定会否害怕，但是感觉应该不太会，理由有下：
一、修空性不是一下子修好的，而且要经过长期的串习，要说在资粮道等早期对空性感到恐惧是比较正常的，但是在见道的时候，似乎感到极 ...

这个问题师弟我也想到过，有点不谋而合的味道，但我觉得不适合探讨下去，因为这个问题说开去更顾忌，涉及的问题更敏感，离题越远，则分歧愈大，不是昏沉，就是掉举，呵呵，可能是我杞人忧天了。

[ 本帖最后由 zhangguoqing 于 2011-2-10 17:24 编辑 ]

格桑强巴

楼上师兄，我也只是大概猜猜，本人教理学的少，脑子里浆糊太多，不敢说的太绝对了，呵呵。

上善如水

原帖由 格桑强巴 于 2011-2-10 17:04 发表
不过只因为我认定哪个人是佛菩萨，就用他的话来压别人，似乎也有点耍流氓了，我道歉。。。。。。

不存在道歉的必要。我意思只是說，如果要討論、辯論，規矩就是這些都是放一邊的。這不是我發明的規矩，印度就是這樣，除卻聖言論在某些情況被視爲最後權威（在某些別的情況，連這個都可以挑戰）。這個和有沒有視師為佛，其實沒啥關係，學習就是這樣進行的。
至於師父可能只是示現為不懂開跑車的理論，也仍然沒矛盾。師父可以示現為不懂開跑車，當然也能示現為不懂別的宗派或者有錯誤，只要錯誤不是出在他教你的核心上（譬如格魯師父必須起碼懂格魯角度詮釋的佛法），既然他示現為不懂開跑車，我們就以他不懂開跑車的角度去溝通就是了。這點，我自己覺得很多人都錯誤。如果我們認爲他是佛，難道我們不必為師父做飯嗎？那麽，你在為他做飯的時候，就是在接受他有示現需要吃飯的身份嘛，可是，雖然你為他做飯，你卻不會因爲這樣而認爲他不是不必吃飯的佛，對不對？那麽，他示現為不懂開跑車、不懂別的宗派，有什麽問題？

喜饶热丹

我看21页的那些帖子，想到一个问题，上善他们说的现量见到空的问题

禅宗的开悟里面还涉及一个“保任”呢。证得“见道位”的“证得”，就好像是脖子上戴着项链，是很自然的，对吧，会一直戴着对吧。可是禅宗的开悟里面，是有大悟小悟，是有三关等等的阶段的。根据一些禅宗的语录，有些人被印证开悟时，只是空的觉受，需要使觉受稳定，就要“保任”，要把一直用力举着麻袋，不用力麻袋落地，这种状态，转为戴着项链这种状态。从觉受，通过保任，到证得……

比喻不是很好，但是领会精神……

我又说忘记了我想说啥……:L

[ 本帖最后由 喜饶热丹 于 2011-2-10 17:34 编辑 ]

格桑强巴

是的，没问题，下次我尽量引禅宗一脉大德的开示就是了，还能少引起一些宗派争论呢。

喜饶热丹

另外一些帖子的相关内容的回应：
见到空，似乎各种反应不同，有的人会害怕，有的人狂喜，有的人止不住大哭，有的人外在没啥大反应（内在有，看不出来，但是所能表现的精神境界，说话，写文章，待人接物细微处，所表现的精神境界肯定大大不同了）。这些在禅宗的语录里面很多，奇奇怪怪的反应都有。

喜饶热丹

见到空性的刹那，总会有一点点恐惧感，有的人只是一闪念。可能就转变为狂喜也说不定。可能就和没事人一样，忽然外在显得很豁达了，但是没有出格的表现。反正啥反应的都有，但是不管啥反应，总是会有恐惧感，多少不同而已。有的是一颗芝麻那么大的恐惧感，有的可能是一只哈密瓜、一只篮球、一辆陆虎。一间房，一座大厦……总是程度不同，必定会有。


哪怕仅仅有点空的觉受，也会有点恐惧感。这点是可以确认的。

格桑强巴

嗯，我刚接触佛法的时候，看到一些关于空性的比较浅的开示，比如名字不是我、胳膊不是我、腿不是我等等的时候，也稍稍有点欢喜，而且即使是我妈，当我跟她说名字不是你、胳膊不是你、腿不是你的时候，她也有点欢喜，但是这不能说明我和我妈证空了，也许只是我不是很喜欢自己的名字、胳膊、腿啥的。。。。。。后来读《楞严经》的时候，虽然非常的不懂，但是一直看到“这个不是你”、“这个不是你”这样的说法的时候却感到有些不开心，但肯定也不能说明我证空了，大概只是给说懵了。。。。。。

所以单单是感到恐惧或者欢喜都不能绝对的说明什么，而现证空性的之前、当下、之后是否会感到恐惧，我不敢下定论，没证过，书上说乐空不二，我猜现证的时候极喜的可能性大。不过佛有“四无畏”的功德，那菩萨可能还是心中多少有点挂碍和恐惧的。

[ 本帖最后由 格桑强巴 于 2011-2-10 18:11 编辑 ]

格桑强巴

原帖由 叶好佛 于 2011-2-9 22:21 发表

三关，是后人的说法。祖师认证的就是禅宗开悟的究竟境界。
至于“玄关烦恼破净，无功用，不要再下功夫，不要下功夫他自己任运自在，不起烦恼’，这不是禅宗自己的说法，‘烦恼破净’不起烦恼’之说，根本没有 ...

原帖由 叶好佛 于 2011-2-10 12:18 发表
我就是说的那段话，不管是谁说的。敏公上师多识佛爷都是赫赫有名的格鲁派大德，但他们不是禅宗一脉。
鉴于你对禅宗的了解，其他的我也就不回了。

‘下手的工夫屡有变迁，唐宋以前的禅德多是由一言半句就彻悟了道，师徒授受，不过以心印心，并没有甚么实法不实法，平日的参问酬答，也不过随方解缚，就病与医而已。宋代以后的人们之根器就陋劣了，虽讲了很多，一点也做不到，要他放下一切，善恶莫思，但他一点也放不下，不思善就思恶，到那时，佛祖亲临亦无法可施。实不得已，采取以毒攻毒的方法，教人看话头，甚至要咬定个死话头，咬得紧紧的，一刹那间都不要放松他，才是得力处；又如老鼠啃棺材，啃定一处，啃不穿则不止，一旦啃穿了，就有出路。即是制心一处，以一念抵制万念，以万念的力量集中一处，总成一念，来参这个“是谁”，或专参拖这死尸来行的是谁?或参坐的卧的是谁?或专参父母未生前谁是我的本来面目?或参念佛是谁?或参拜佛的、持咒的、诵经的、穿衣的、吃饭的、起妄想的、动念头的、讲话的、欢喜的、静的、动的、笑的是谁?或专参本心是谁?或专参自性是谁?总而言之，行住坐卧，一切时、一切处、时时处处都要看住他，看他到底是谁?究竟是谁?要参穿他、要抓住他。这才是大丈夫看公案。乃至看屙屎、放尿的是谁?把他看到底，看他究竟是谁?是佛?是魔?是心?是众生?以我不动的话头，如金刚王宝剑，佛来斩佛，魔来斩魔，心来斩心，众生来斩众生，即是要绵绵密密的参去，惺惺寂寂的看住，看他到底是谁?是我?不是我?“我”字是这个的代名词，实非真我，连真我的念头尚不可得，然则究竟是谁咧?要有这样的疑情才有进步，要通身都发疑情，才算是真参实学的工夫!发真疑情方有办法，一到机缘成熟时，看清了、参透了，忽然惺惺寂寂的化境现前!即是顿寂寂底，骇悟大彻!即是悟寂的化境，哈哈大笑而已，如人饮水，冷暖自知，不许人知。到那时天人尽忙煞了，天龙八部互相报曰：  “人间某比丘今日成道!都去散花供养吧，求说妙法!”这样一来，已打破了本来的面目，已得了深深的见处。未破本参的禅德有这样的彻悟，是破本参的见处；破了本参的人有这样的彻悟，是透重关的见处；透了重关的人有这样的彻悟，是出生死牢关的见处；出了生死牢关的人有这样的彻悟，是蹋祖关的见处；乃至是八相成道、人般涅盘的大见处。这样的见处也不难、也不易，只要工夫纯熟、大相应、大得力，就能做到。你们想要工夫大相应，先在跑香的时候返观观自心，自心本净；返闻闻自性，自性本空，明明历历参到底!集中审问：到底是谁?究竟是谁?大发疑情了，再登座参，更要深深审问，直到五蕴皆空了，身心俱寂了，了无一法可得，直见自性本体，这才是大好相应、大得力处。从此已后，昼夜六时，行住坐卧，身心稳寂，寂寂惺惺，寂参惺悟，日久月深，菩提稳固，一旦大彻大悟，死如幻了矣!到那时才知道实无一关可过，尘劳佛事，幻化法门；上无佛道可成，下无众生可度；无修、无证、无作、无为，任他安名立号，唤佛唤魔，皆与本分上毫无交涉。到那时彻底明白老僧不骗你们，讲的是假，悟的是真，除去真假两头，大家参看!”

找到了虚云法师的一段开示，可惜他老人家虽然属于禅宗一脉，但是根据您的说法，大概属于“后人”了，如果您坚持认为禅宗讲“见性成佛”、“顿悟成佛”，那实在是没办法啊。

zy

恭祝麻叔新年吉祥如意。

[ 本帖最后由 zy 于 2011-2-10 20:36 编辑 ]

叶好佛

站在你的角度上，我并不认为你有多大的问题。站在我自己的角度上，我也不会认为自己像佛一样正确。交流，什么方式都无所谓。我们思考了，学习了，就好了。

1、三关虚设，是一个说法。
悟的层次确有差别，但这个‘差别’是个大学问。了解禅宗的都知道，有很多人‘悟’，包括成名的人物，都未必是真正的悟，这个，二麻子懂得比我多。

2、‘从此已后，昼夜六时，行住坐卧，身心稳寂，寂寂惺惺，寂参惺悟，日久月深，菩提稳固，一旦大彻大悟，死如幻了矣!到那时才知道实无一关可过，尘劳佛事，幻化法门；上无佛道可成，下无众生可度；无修、无证、无作、无为，任他安名立号，唤佛唤魔，皆与本分上毫无交涉’
这一段所谓 大彻大悟就是“见性成佛”、“顿悟成佛”，我没意见啊。
虚云大师是 开水烫手 摔碎茶杯而悟道的，佛是看见星星而悟道。这就是最最讲究的所谓‘藉缘悟道’，这才是真悟啊。

叶好佛

关于‘烦恼破净’，这不是好理解的，比量很难。外行人看一个圣者，有时候觉得他比普通人烦恼还大，有时候又猜测他是‘示现’。这都是外行所见。实际上，即非烦恼，又非示现。因为他不觉得大乐定比烦恼更好、更值得追求。

zhangguoqing

兹引录几段关于悟和宗师接引方便的文字，仅供参考，其他禅典义有不同处，乃属禅宗内部区别，同于他宗内部亦有区别：
关于悟：
1、“首拣悟者，乃禅宗传入吾国后，特有之一名词。独言悟之一名词，通常习知，即为有会于心，有所理解。例如：水有解渴之功。茶亦水煮，故能解渴。未饮茶者，因此而悟知。若此之悟，非禅宗所宗，但为知解。禅所谓悟，乃属证悟。证语者，乃我患渴，取水而饮，饮毕渴解，所有水之与渴，理事全消，故曰：“亡言绝虑”。”
2、“禅宗所言证悟者，重事至理圆，以行修事至为首。若先从穷理而终至于道者，乃自知解入门。如《楞严经》云：“理须顿悟，乘悟并销。事非顿除，因次第尽。”盖由理悟知解，然后求行解相应，而至于圆极也。《法华经》云：“大通智胜佛，十劫坐道场，佛法不现前，不得成佛道。”证悟者，重此现前之佛法也。有谓儒者所说体会，亦即证悟，此实不然！体会为知行合一，即知而行，即行而知，如佛说行解相应，非证悟也。证悟乃顿超之大实验事，不从渐入之行解而至。体会乃理通于事之学，与证悟顿超之说有异。然则孰为优劣？曰：此非争胜负者，但辨其所证悟者，意固何居耳！或曰：若此证悟顿超，谁能至哉！曰：能至与否在人，而证悟顿超，则确有其人其事在也。故祖师有言：“我所说法，为度上上根人。汝师所说，为度大乘人。”虽法与根器，固有差别，其得度而至彼岸则一也。”
关于宗师手段：
“唐宋诸师，指示法要，莫不别具手眼。单传直指，如空手夺刃，于言语动作间，立断学者情根意识，开示旨归。所谓有杀人剑，还须有活人刀。既或未通，令彼自参。此所谓参者，要人在事上、理上，足踏实地去证。即如教下所说思惟修，而又非纯为思惟。盖思惟者，犹可用意识寻伺觉察。参者，非思量意识之可及。所谓“离心意识参去”。若能离了心意识之作用，了了无事存心，无境当前，无物碍膺，到得此时，正好一参。故所谓参者，不专指话头而言。及乎宋元之间，禅门已见衰落。中峰以后，参话头之学，于是大行。初则救诸狂禅之弊，继则立橛实地，千古难拔。直至于今，老死话下，永无出期者，不知凡几矣！”
顿悟与渐次，比量与现量，何者一，何者异，仅供参考，不作置评。

笨者之帚

原帖由 二麻子 于 2011-2-10 03:53 发表
“上网不说禅”，嘻嘻，久没见了，跟笨帚老兄和俗人老兄问声过年好。

麻叔新年好，呵呵，这帖子回复太多，后面的基本没看，不意麻叔竟然莅临并参加讨论，欢迎欢迎，祝麻叔辛卯一切吉祥如意！

格桑强巴

原帖由 叶好佛 于 2011-2-10 21:38 发表
站在你的角度上，我并不认为你有多大的问题。站在我自己的角度上，我也不会认为自己像佛一样正确。交流，什么方式都无所谓。我们思考了，学习了，就好了。

1、三关虚设，是一个说法。
悟的层次确有差别，但这个‘ ...

原帖由 叶好佛 于 2011-2-10 21:59 发表
关于‘烦恼破净’，这不是好理解的，比量很难。外行人看一个圣者，有时候觉得他比普通人烦恼还大，有时候又猜测他是‘示现’。这都是外行所见。实际上，即非烦恼，又非示现。因为他不觉得大乐定比烦恼更好、更值得追 ...

这个是的，圣者的境界很难想象，禅宗的学问也很复杂，但是我对开悟等于成佛、凡夫一悟成佛等说法很怀疑，要说大菩萨悟道成佛那还靠谱点，还没见道的凡夫能一念成佛，有点夸张哦。。。