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楼主: 葉小釵

福智團體一則消息

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发表于 2014-2-25 18:41 | 显示全部楼层
摘自 批踢踢實業坊 › 看板 marriage
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作者McCain (太陽系重現九大行星?)
看板marriage
標題[求助] 老婆說想送小孩去念福智學校
Tue Apr 24 2012

老婆帶兩個小孩去福智基金會的讀經班 已經有幾年了 這幾天突然說 讀經班有老師推薦我的老大 去念福智小學 說如果念的順利 或者說是適應的話 就可以一直念國中 高中下去
聽說去那邊比較少外在的誘惑 生活環境單純些 不過總覺得 如果要把還在念小學的孩子 就送去那裡 有一點捨不得 尤其老大和我 算是比較親一點點的 有點擔心 他如果以後都一直在這個學校的體系 念下去 以後和他的緣分 就淺了 請問各位 我該同意讓小孩去那裡念嗎? –

nntz: 讀完會不會去出家??
blockcat:西方教?東方教?
McCain:學校沒強制規定 只是集中管理 算是念中式儒家經典之類的學校

edina:難道以後都不出社會嗎
erty:福智印象中滿清苦的,小孩吃菜要自己種的樣子~而且還很難申請,爸媽要念福智的進修教育滿不知幾年
minna:照樓上這麼說的話 其實蠻難通過的吧 門檻不算低呢


A ”很難申請,爸媽要念福智的進修教育滿不知幾年”這是不是就是封建的起步
B 其實 這本來是為了讓父母跟辦學的學校 有較ㄧ致的理念 但現在  因為該學校 還要常常聽接班上師的開示(参如下一位福智學生的感想) 這就真是有封建起步的可能了


sallycute:我堂妹念那間學校 平常日是不能去學校看小孩的 只有寒暑假回家 要自己種菜且吃全素
Alcala:不建議 親情可貴啊! 而且長大還不是要面對外在的誘惑
blockcat:這…小孩有興趣再去讀吧… 不然一般小孩我覺得這樣真可憐  而且當他離開這種環境後反撲的機會很大,會變成一種病態  就像有些人硬不想讓未成年接觸18的東西,但有時覺得可笑 17Y跟18Y只差1天,小孩是會突然變成大人喔?

brillante:基本上 這種學校就是不信任父母的教育,所以完全由學校來養成,好不好由個人選擇,但我個人認為並不健康


A 沒錯 基本上  就是這個看法  以父母ㄧ定無法很客觀的教育自己的小孩
B 即使是這樣  好像也不可以就這樣的 從很小就完全交給ㄧ些外人吧


luvbxw:我小時候去過類似那種學習營 學了半個月 真的非常痛苦
blockcat:小孩子總要社會化的,他得自已學會怎麼跟人相處周旋,
luvbxw:要有興趣的人才撐得下去 不敢回憶...
blockcat:是被經書洗腦要忠君愛國愛家… 這種人在社會上會死得蠻慘 啊,不過讀出來再送進軍隊,也許會異常的適合吧

brillante:那還倒不如進薇閣,創辦人是不露痕跡的把大中華思想及經典名著植入孩子的腦裡,還有融解於無形的階級意識。同樣也有田園教育,也有到高中。patato2:沒啥必要吧-_- 小孩要接受什麼宗教 等他長大 再決定就好了:又不是說寵壞了丟去戰鬥營
yiro:看閃媽這樣講 覺得薇閣似乎不錯..
brillante:......啊 這樣看起來很好嗎?我只要想到孩子 要從三歲開始 背經 忠孝仁義 就頭很大了...:儒家思想還那套我實在是很受不了啊
McCain:感謝各位的意見

A  持如上這些看法的人  在福智圈內  ㄧ定就是所謂的 “業障”較重的ㄧ群是俗人
B 沒錯  如下這位很福智的網友 就發文了


cchris:我有接觸過一些福智高中出來的學生,在一般大學 適應的很成功 他們教育的目的是要教出能安定社會安邦定國的人才據我觀察這些學生都很熱衷公益活動,許多大學教授很佩服他們 :不過我認為原po你不必擔心,因為你的小孩多半進不去, 極熱門 :每年名額都爆滿,父母都有學習多年的人優先,而且小孩也要選
有些小孩無法適應這樣的生活,所以會先有體驗營來試驗
littleot:我個人是認為只要不到犬儒的地步 儒家教育並不是壞事
cchris:不適合的小孩就不會勉強,把機會讓給其他人。我觀察到的小孩 特別重視父母的恩情,並沒有明顯的緣份變淡的現象,反而孝順
littleot:如果想要單純一點的求學環境 其他私校也可打聽看看
cchris:但是有些小孩的確剛開始會非常想家,有些家長覺得捨不得

color821:覺得待在這種學校 小孩子就不會變壞的話,那未免對自己當父母的能力太沒有信心了,父母本身的品德夠好,夠關心心小孩,小孩自然而然會有正向發展,跟在哪所學校無關 :我媽有同事的小孩 念了幾年,學校都不太希望父母去探望 最後小孩子堅決不想回去  又轉到普通學校,感覺快樂多了
McCain: 所以是沒有回普通學校?
color821:有回到普通學校阿,回到普通學校 小孩感覺快樂多了

A 確實 我也聽過同樣的案例
B 所以 還是要看情況  不能說福智那種無毒的環境  就是最完美的  

    即福智學校絕對不可能完美到無暇庛  對吧

blockcat:所以要看小孩的意願
cchris:小孩意願 非常重要,全家人如果沒有都支持,學校也不會收 會把名額留給其他在排隊而比較適合的家庭/學童 :據我所知每兩個月有一次墾親會,家長一定要參加,不能偷懶

A 叫家長不要偷懶  想二個月才見一次面  作父母的與子女  大概會因會長期沒有生活在一起下 見面應該也是很生疏的不知從何說起吧
B 是呀 如是見面 實際上 也是虛有其表呀


dodoru:你知道單純和白目的差別嗎 單純是知曉世事,擁抱在俗塵中還依然擁有純美真摯的內心 而不知世事的純粹就是白目
   刻意送到一個刻意區隔於常態社會的"單純"場所(白目養成班? 得到的不一定是單純,反而......,除非永遠都不放他出來

A 這說的太好   即由此推想 福智的廣論研討班  其是不是也是在單純與白目之間 掙扎著
B 即使在福智是白目 也是很好呀
A 說的也是 – 即這是應個人所需 對吧


mitomo:國小 國中 最重要的是家庭教育,學校教育不要糟到太離譜 就好:人格的養成不能依賴學校~
cchris:我有個外甥是問題兒童,後來送到佛光山的小學(類似福智小學) 幾年後變了一個人,親戚都覺得奇怪,變得人見人愛 當然這些都是個案,任何教育系統都有成功案例,各有適合方式
cchris:如果不了解其他人的教育方式,也不需要刻意批評,人都有盲點 很多事情沒有親身體會過的話,無法準確的了解,評論容易失真

A 這種標準的福智人  馬上會指責別人  即福智人大多會說 "你又不了解福智...."
B 這就是太迷戀某人或團體的結果


cchris:有些學校有嚴重的霸凌或同學有黑社會背景,家長都想要最好的 這些學校的老師也是想把最好的呈現給學生,各有各的適合學生

A 這位福智人 好像是要說 福智學校 就沒有霸凌 然若看過如下某福智學生的陳述  就知道這不是真相
B 福智人 大多是如是的慣性美化


shinewithyou:沒必要刻意去,在無毒環境成長 搞不好放出來 死很快 如果可以,還是讓他跟別人差不多的環境下成長吧…
sallycute:我所知該校學費不算太貴...也不是有錢就能念 學校對學童跟家長的篩選很嚴苛... 小堂妹去了之後 也真的乖很多
petitebabe:你想唸可能還唸不到 很多人想擠進去 acrylic:do大的說法 太武斷 沒接觸 怎會認為那是個反常態的環境呢
acrylic:那麼多父母想把孩子送去 表示一定有所收穫 educ:我接觸過一些福智畢業的學生,感覺滿好的,並不白目喔.:可以去問其中的家長,或者直接去考察了解。:孩子讀書這種大事情,最好不是只到板上問問

A 沒錯 我們都是在外面觀望的人 乃至 已經進到學校看見學生會跟你打招呼  這還很外相的觀察 對吧
B 我看只有在裡面真正上過學的學生 他們所說的 才較有可信度


mint802:這個年紀的小孩很需要的是家庭關懷與親子互動,在她本人沒 有決定權的時候,她自己的想法呢?她的心智年齡 有辦法應付長期的不在父母身邊,投入一個和家庭非常不同,生活很封閉的環境嗎? 至於乖不乖的話...是啊,我家親戚把小孩從小就送沙彌學院,後來讀的國中高中也都是宗教學校,乖巧確實是很乖巧
eva19452002:小心送去之後,小孩叫你施主
mint802:一個口令一個動作,但是小孩現在碩班,社會適應能力很有問題 人格養成期都被灌輸 很宗教或很壓抑的價值觀,我隱約的總覺 得這孩子的社會競爭力非常有問題,他總覺得現在是大環境不好,壓力太大氣氛太差,大家都不懂得淨心,先不論他的價值觀是不是真的很扭曲或很不現實,但以他在那環境裡所被建立的思考邏輯,他要適應外面環境的生活步調及所謂的"普世價值觀 我覺得孩子本人很辛苦;也度過了很長一段;驚覺自己和同儕的 價值觀非常不一樣,幾乎無法融入團體生活,連聊天都很困難的時期,我覺得孩子本身很辛苦,現在也常跟家長抱怨,為什麼把他送進那麼極端的環境,也直到現在 我們才會聽到當時他過得多麼辛苦與忍耐,他在國中小及高中所承受的壓力與辛苦,我們是一直到他現在都要碩畢了,他才勉強有能力表達出來,兩位家長覺得"好"的價值觀或養成方式,對小朋友未來的人生而言是怎麼在產生影響,我想可能會比現在以"小孩會變乖"更重要 請務必再多考慮看看

A 看了這段 很心痛 因為在福智研討班研討多年的福智人  也有這種傾向 也就是她們永遠說ㄧ樣的術語  而且很自傲的 - 其狀況就像  只有他們最清淨  或言 最會觀功念恩 最會淨罪集資....
B 同感  今這些福智學校的學生  如是小  就被這樣的薰習   那以後的自傲  不是會"青出於藍 甚於藍"

chisy:我不知道樓上批評福智小學的 有真的接觸過 還是看片面之詞啦 我因為鄉野調查 有去過他們園區 我必須說他們給人感覺 真的非常舒服 並沒有強迫信什麼教 讓我感覺比較是教導孩子愛護大自然 尊重土地 尊重萬物的感覺 :不過 小學 我還是覺得寒暑假去就好 長期可能會有點不適應
McCain:我也是這樣想 希望頂多去參加個夏令營就好況且我的孩子也不是那麼不乖 只是喜歡打電腦遊戲而已
shawncarter:你不要害你小孩

cchris:讀福智小學就保證沒有機會打電動玩具,但這都要小孩同意 才行 他們學習的是讀經/寫字/惜福/習勞,還有觀功念恩,不自私自利 環境非常的悠閒,老師也非常有愛心,不使用強迫方式,年年爆滿 :福智學校出來的學生,互助能力非常強,不會自我中心,不會功利

A 如上所述  就是福智所最自豪的地方
B 看起來  也真是不簡單的成就 不是嗎
A 本來也算是  但現在  被福智高層帶成ㄧ切都要聽金女士的招呼  我覺得就不是很妙


cchris:至於小學一年級 適不適合住校 就是另一個議題.歐洲也很多這種:只能說,每個小朋友適合的不同.歐洲的貴族學校 也都從小住校
gytrry:我個人的意見是不同意啦~^^
bluesky1167:我接觸過福智~我覺得這個團體沒有不好 但我不會想把孩子送到那邊去唸書耶 這種環境假日去+1 不過只能吃素 完全接受不行啊

mint802:我推文完全沒有說福智好不好,也沒有批評啊 只有建議版友 多考慮小朋友個性,及未來可能的影響,不要急著做決定而已耶
purplecherry:這社會病菌這麼多,完全沒抗體的小孩進入後會變成 什麼樣樣子呢?
minna:這邊勸尊夫人一句話,如果是為了讓小孩在單純的環境用功讀書  心無旁礙的話,挑學校還不如多陪他。電玩漫畫這類的休閒娛樂是可以做個節制,但是禁得太過的話,小孩長大多半會有反效果

HEEE:我沒接觸過福智,但樓上大多數批評的版友也沒親身經歷,真奇妙
minna:到時只要上個外地大學或出去住,說不定就打通宵看通霄,父母怎麼想他都不管了
HEEE:父母見不到小孩 這件事 可討論,其他的先了解再說吧
ihatechina:看到cchris版友的推文 反而讓我很有興趣

A 福智那樣純美的描述  還 真是很吸引人
B 這也不盡然  以這篇討論的人士中  不被吸引的 還是佔大多數


ZAXD:我表妹是國中被送過去的,一直念到待到高中畢業,但她過得很不快樂
elphie:或許也要評估一下小孩的個性適不適合送去那邊.
tabo7522:我接觸過福智的學生,一整個與社會脫節的樣子 其實那樣子有點可憐,小孩總是要上大學,要出社會 他會發現這世界不是這麼單純純淨的 而且父母幾乎一學期只能見小孩一次面,比坐牢還慘 :父母見小孩還得挑學校開放的時間,這我沒辦法接受耶

A 可見念福智學校的 真的不是都很快樂
B 若福智人沒有ㄧ直美化福智學校的效果的話  那福智的學生 其間  有學的不快樂  這實在也是可以被諒解  問題是 福智人那種 "只要在福智學校  念的很快樂的 或很適應福智學校所指導的方式 她或他才是真正很棒 很清淨的人 那種想法 就太狹隘與會出問題的
"


发表于 2014-2-25 18:46 | 显示全部楼层
接續上帖
cchris:福智的老師法師們很有智慧,也有在教學生未來要如何進入社會因為這當然是一個大困難,尤其高中升大學這個階段,有在輔導 未來入社會後,也定期安排所有學生分享成長/助人的心得 福智的目的是要學生成為社會中善的一個基石,從而影響別人 所以如何能和社會接軌是他們最重視的內容,福智這方面很成功 :因為他們有廣論研討班/大專成長班/教師校長營/企業主管營有這一大群社會人士和學生們一起互相交流/共同成長福智推廣的有機農業/里仁商店,也有很多實習/義工的機會  
的確 不是每人都適合,所以有嚴格挑選學生/家長,善用有限資源

A 用福智團體的ㄧ些外圍的活動  來包裝 或指出福智學校 ㄧ定就是很傑出  這好樣有些連不上來
B 其實 這番話 就是身為福智人 其很自然的 就會想將福智團體 現在這一套的完美性的弘法 形象 置入性的介紹出去

mitomo: 但個人認為這些都不足以與親情相提並論,親子可以相處的 時間本來就沒幾年,等到後悔就來不及了,這不是針對福智,:而是太早離家在外居住很不恰當

A 很認同這點 自己的小孩 為何不好好的自己帶好
B 說的也是 交給別人教  ㄧ定就是最好嗎

diaylno:如果我的孩子讀福智出來講話 會變得像某推文一樣,我可能會拒絕送我的孩子進去。我的孩子應該要更能接受社會上許多與他不同的人,而不是成為一個道德精神上的菁英。

A 我覺得這個發文 說的也真好
B 是呀 何必要自己的小孩 依著我們大人的標準-如道德精神上的精英  殊不知 每個小孩 各有各的素質 因材施教 與有一般品德的培養  這就算是很正常的發展了  不是嗎
  

tabo7522:「未來如何進入社會」這種事可以用教的哦?法師之所以出家  很多就是在社會上 沒辦法適應 才出家的啊,身為家長,我還是沒辦法認同把小孩關在學校裡教養的理念,我覺得家庭教育還是最重要的,學校教育則是讓小孩多元接觸,而不是綁死在一個環境裡 然後紙上談兵教你如何進入社會

A 現在的出家人 不見得是不能適應社會才出家  對此  tabo實在應該再多觀察  才看的準
B 沒錯 然這裡說的 “不是綁死在一個環境裡 然後紙上談兵 教你如何進入社會”說的就挺切要的

emoon:一個小學生會變成問題兒童 那問題在於父母吧!
cchris:很多法師出家的目的不是適應不良,而是要當社會上第一等人 社會上很不幸的是有些成見,誤認為法師是逃避現實而出家古代的大德(像玄奘)是當代最優秀的青年才能出家,是至高榮譽

A 這個第一等人 是常師父對福智人  常說的ㄧ句話  唯這個說法 只有在佛教界或福智團體內  即大家關起門來說 若動不動就對世間不是佛教徒說  人家不僅聽不懂  還會很感的
B 沒錯 下面有一位  就是很不認同
A 這就是太自豪的福智人 常犯的毛病

sunnyzoe:福智的法師中不乏學經歷顯赫的 很年輕就決定出家 他們回答問題時思路之敏捷 絕非泛泛之輩yanjiun:贊成樓上,我也有兩位很優秀的學長25歲左右就決定出家,並非對社會適應不良

hydest:我覺得c大有點離題了 社會上第一等人甚麼的我沒辦法接受 但這與討論串無關就不討論了 針對原文:我絕對不可能放棄與孩:相處的時間和那些一起長大美好的回憶!請尊夫人好好思考這點
papillons:歐洲的貴族學校boarding是從12歲開始, 不是從6 7 歲 而且送貴族學校的原因 是因為他們覺得小孩 都是野獸 要統一管理教化耶, 舉這個例子對比福智好像不太好

leon063024:學校會進行整體評估,和小孩的意願才會決定要不要錄取 要住校,寒暑假能回家 時間也較短,親子相處時間少很多喔 同事小孩 就是唸福智,但是高中最後 仍選擇一般高中

A 綜合如上  進福智學校 不是絕對完美到如福智人ㄧ向所宣傳的
B 沒錯 作父母的 還是要多思考呀

摘錄  2013/12/11的留言
我以前是福智國中的學生 記得以前在學校晚自習前,老師都會放讚頌,
我所記得的日子哩,在園區的生活 幾乎無時無刻充滿了上師的教戒和讚頌,
也常聽說有外部的人批評目前的接班上師,
國中畢業後我離開福智國中,,因為我是被家人強迫就讀的.或許是我不相印,但這3年確實在我心中留下很可怕的回憶,
雖然我很少被同學欺負,但我確實親眼看到園區裡霸凌的現象不亞於世間的國小,國中,高中.
目前聽說班上有幾個同學去預科班,這在園區也是常有的事.
目前偶然看見此文,
由於我母親尚在福智學習,我也離開福智一陣子了,老實說 對於信上師於否 我也厭惡
於兩者的批判,我只是覺得總有一堆廣論父母 急著把小孩送進園區,另一方面卻根本不管小孩在園區處的如何,(一學期省親只有兩次),
為這樣的心態不好,因為我就是其中之一.

雖然離開園區的的學生都被校方稱為(障礙太重),但是否也該檢討作為台灣學校的一份子,除了宣揚宗教理念外,是否也尊重學生對宗教的選擇權,及未來學業的選擇權,而不是把園區作為培育下一代福智人才的工廠?
我所說的都是真的,或許有人和我想法不同,但我還是想說出來.
发表于 2014-2-26 17:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 弃昧 于 2014-2-26 17:28 编辑

摘自 福智之声212期 (2013年 11月出版)

2013 福智忆师恩法会  虔诚身语意 灿烂信心花
台北、高雄采访组

节录
[如证]和尚策勉 修信念恩是快速成就之钥
能修信而执取善知识功德,就能快速成就;凡夫在生死轮回,就是因为修信没有修起来。修就是让心中本来没有的特质,透由修行过程当中产生。

A  "凡夫在生死轮回,就是因为修信没有修起来 "这句话周遍吗
B  学过摄类学的福智资深的法师 或学过因明的论坛法友  是不是可以赐教

一年一度的忆师恩法会,对每一个修学菩提道次第广论的弟子来说是最重要的法会…..这是上师善巧为我们安排的法会

A 常师父圆寂后 福智僧团的法师会不知道如何办"忆师法会"吗  
    也就是 这还要 “上师善巧为我们安排的法会” 才可能有这个 “忆师法会”
B 真是奇怪  即福智僧团  再没有人才  也不会不知如何办 “忆师法会”吧
A 那为何如证和尚要这样说
B 对此  我就很想不通呀

对善知识所造的善业,胜过对十方三世一切诸佛所造的善业,所以一念的闪失就是一念的损失。
上师说,造善业的时候,要全力以赴;忆师恩法会是累积广大资粮的时候,要像在做最欢喜的事一样,全力以赴,远离掉举。

A 造善业要全力以赴  也要因为有上师(金女士)说  如证法师才懂吗
B 这是 “没话找话说”吗
A 不会这样无聊吧
B 那就是拍X屁吗
A 哎  谁知道呀

上师说过,千万要注意听闻轨理,要如法,这将决定一生的苦乐。修行的高度,就决定在听闻轨理上面,绝对不可以忽视。

A 如是这句  跟上面那句 同一类型
B 没错  如证和尚现在说的话 可以说都是同一类型     真是快要见怪不怪了


介绍僧团学习的影片,大家更是聚精会神、全心投入。看到法师们认真背诵《辨了不了义善说藏论》的勇悍与决心,为了完成上师的心愿,一直坚持共背,没有轻言放弃,

A 这些福智老法师会是因为要满金女士的愿  才勇悍的背论文  好像也是很怪
B 如何怪
A 因为都已经是福智的资深法师  他们勇悍学习 会不是自发性的要满自己的愿  而是为了满金女士的愿
B 那是因为金女士   就代表常师父   这你不懂吗
A 就算是为常师父  也是很奇怪   以又不是小学生  这些可都是福智的资深法师耶

禅闻法师说,师父承诺会陪我们走完生死的轮回之路,其中一个最主要的高峰就是证得空性。…..上师继承师父勇悍的心志力,希望带着法师和预科班的同学,冲向证悟空性的高峰!
    看到资深法师学习五大论的过程,上师如何描述他的高兴呢?禅闻法师把这段内容念给大家听,让大家一起随喜。
    上师说:“我现在想要做什么呢?就是要跑到最高的山上去,先礼佛三拜,对着所有的佛陀、所有的菩萨、祖师报告,我们新竹凤山寺的老法师学完了摄类学,希望所有的佛菩萨可以鉴知。”这是第一件事情,
    上师想做的第二件事就是,“让三界的有情众生都知道,我们新竹凤山寺的法师学完摄类学,一重天传上另外一重天,再传上另外一重天,诸天的这些天主都会注视这一刻,为什么?因为呢一个有戒律的出家人,他在正法上所闻思的,是为了所有的有情离苦得乐,而且能够迅速的成佛,这样的目标所做的闻思,他所累积的功德是很不可思议的。”


A  由金女士如是夸张的举动   让人更奇怪  
    即这些福智的资深法师 不知道自己是出家人 理应要学习吗  要金女士这样的像天报告
B  演戏吧


和尚希望大家也能跟上师一样,发下勇猛的誓愿,在末世擎举大师教法,像师父一样勇悍引领一切有情。

A 其实这里很明显的可以看到  福智上师(金女士) 的特色  就是很会勇猛的发愿
B 就这一点  就可以担僧尼二众的上师
A 若福智的僧尼二众  就是不会猛力发愿的话   那当然就是要有这样的上师来指导
B 你不是说  "若僧尼二众不会唱歌或….也就要请会唱歌或…的师长"
A 那当然呀
B 喔  是这样  那我了解了


发表于 2014-2-27 16:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 龍騰四海 于 2014-2-27 16:59 编辑
弃昧 发表于 2014-2-26 17:23
摘自 福智之声212期 (2013年 11月出版)

2013 福智忆师恩法会  虔诚身语意 灿烂信心花
A  "凡夫在生死轮回,就是因为修信没有修起来 "这句话周遍吗

周遍, 修信念恩是道前基礎,解脫輪迴是共中士道,未修前前,不得後後.

A 常师父圆寂后 福智僧团的法师会不知道如何办"忆师法会"吗

知道要辦法會, 但不懂得應在法會中強調接班上師,所以她要跳出來指導.

A 造善业要全力以赴  也要因为有上师(金女士)说  如证法师才懂吗

不是, 他只是單純轉述,還沒到誇飾法的程度.

A 因为都已经是福智的资深法师  他们勇悍学习 会不是自发性的要满自己的愿  而是为了满金女士的愿

滿上師的願只是場面話,真正動機是自發性的,當然不排除有些人是因為受她鼓勵而發起的.

上师说:“我现在想要做什么呢?就是要跑到最高的山上去,先礼佛三拜,对着所有的佛陀、所有的菩萨、祖师报告,

這不需要跑到最高的山上就可以做到了吧,她觀念似乎有問題.

上师想做的第二件事就是,“让三界的有情众生都知道,我们新竹凤山寺的法师学完摄类学,一重天传上另外一重天,再传上另外一重天,诸天的这些天主都会注视这一刻

學經的目的不是為了出名吧,她心態似乎有問題.

和尚希望大家也能跟上师一样,发下勇猛的誓愿,在末世擎举大师教法,像师父一样勇悍引领一切有情。

所以在她作的讚頌裡有一句"我要成為你",然後,她做到了. 喔不,應該說,"她坐到那個位子了", 這之間的差別你懂的.

B 你不是说  "若僧尼二众不会唱歌或….也就要请会唱歌或…的师长"

這倒果為因了吧,是因為她很愛唱歌(或只會唱歌),所以大夥兒只好陪她唱唄.


綜上所述可以看出, A.B兩人的對話, 似乎有自嗨的傾向啊,只是沒有像福智那麼嚴重罷了...

发表于 2014-2-27 20:05 | 显示全部楼层
龍騰四海 发表于 2014-2-27 16:37
周遍, 修信念恩是道前基礎,解脫輪迴是共中士道,未修前前,不得後後.

RE  綜上所述可以看出, A.B兩人的對話, 似乎有自嗨的傾向啊,只是沒有像福智那麼嚴重罷了...

    您會覺得自嗨嗎   然實際上 用AB對話發文 是為了方便 "引述其他人所述"或 “自我推敲”  
    若如是發文  真會如福智那樣  那還真是沒想到
    為此 不如各位法友多發表看法或意見   那這個A B對話  就不會有這種錯覺的狀況吧
发表于 2014-2-27 20:11 | 显示全部楼层
A  "凡夫在生死輪回,就是因為修信沒有修起來 "這句話周遍嗎
龍  周遍, 修信念恩是道前基礎,解脫輪迴是共中士道,未修前前,不得後後.
A  凡夫 遍是ㄧ定有依止之佛門師長  也ㄧ定都修信念恩過   也都有解脫輪迴的心嗎
发表于 2014-2-27 20:34 | 显示全部楼层
龍騰四海 发表于 2014-2-27 16:37
周遍, 修信念恩是道前基礎,解脫輪迴是共中士道,未修前前,不得後後.

如證和尚:  希望大家也能跟上師一樣,發下勇猛的誓願,在末世擎舉大師教法,像師父一樣勇悍引領一切有情。

A: 其實  這裏很明顯的可以看到  福智上師(金女士) 的特色  就是很會勇猛的發願

龍:  所以在她作的讚頌裡  有一句"我要成為你",然後,她做到了. 喔不,應該說,"她坐到那個位子了", 這之間的差別 你懂的

A : 很抱歉  我不懂  以如證和尚 這裡是在說接班上師(金女士) 很會發猛願  

     即發這個 “在末世擎舉大師教法,像師父一樣勇悍引領一切有情。”
     這跟 “我要成為你” 有什麼關聯   難不成 "這是說 我要成為你 (常師父)"嗎
     因為那首讚頌的歌詞  我沒有上下看過   無法猜出那首讚頌 到底是要說什麼


     但以這個猛願  就可以登上 “福智接班上師” 這是不是太離譜
     以我知道  很多福智資深  或不是很資深的學員   都是發這個願  
     難不成   他們都是福智接班上師   這個座位的備胎嗎  
     若是  那福智接班上師  可以說  太容易當了吧

发表于 2014-2-27 20:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 龍騰四海 于 2014-2-27 20:47 编辑
弃昧 发表于 2014-2-27 20:11
A  "凡夫在生死輪回,就是因為修信沒有修起來 "這句話周遍嗎
龍  周遍, 修信念恩是道前基礎,解脫輪迴是共中 ...
A  凡夫 遍是ㄧ定有依止之佛門師長  也ㄧ定都修信念恩過   也都有解脫輪迴的心嗎

你這樣有點不知所謂,前後搭不上邊.
既然要用攝類學模式來討論,那就要依照辯經的規矩.
舉例,
若有人說:"凡夫在生死輪迴,就是因為修信沒有修起來"
則問:"有法凡夫,應在生死輪迴,因沒有修信之故"
若答:"承許"
則問:"若沒有修信,周遍在生死輪迴嗎"
若答:"承許"
則問:"有法兔角,應在生死輪迴,因沒有修信之故"
若答:"因不成"
則問:"有法兔角,應沒有修信,因不存在之故"
若答:"承許"
則問:"有法兔角,應在生死輪迴,因沒有修信之故"
若答:"不周遍"
則問:"若沒有修信,不周遍在生死輪迴嗎"
若答:"承許"
那麼,"根本立宗嚓"!

再來看看您問的
凡夫,遍是一定有依止之佛門師長,也一定都修信念恩過,也都有解脫輪迴的心嗎

誰做了以上承許了?莫名其妙...
回答當然是"何以故",然後呢?您想接著問甚麼?
发表于 2014-2-27 20:46 | 显示全部楼层
龍騰四海 发表于 2014-2-27 16:37
周遍, 修信念恩是道前基礎,解脫輪迴是共中士道,未修前前,不得後後.

B  你不是說  "若僧尼二眾不會唱歌或….也就要請會唱歌或…的師長"

龍 這倒果為因了吧, 是因為她很愛唱歌 (或只會唱歌),所以大夥兒只好陪她唱唄.

A 若依如上所言  那是不是福智高層或僧俗二眾  都是因為要行菩薩道 所以要如是配合她與要滿金女士的願  是這樣嗎
  若真是這樣   那金女士還好意思當大家的接班上師嗎  即這樣  因果才錯亂了吧

发表于 2014-2-27 20:51 | 显示全部楼层
龍騰四海 发表于 2014-2-27 20:44
你這樣有點不知所謂,前後搭不上邊.
既然要用攝類學模式來討論,那就要依照辯經的規矩.
舉例,

凡夫ㄧ定要修信念恩嗎

不修信念恩的凡夫  ㄧ定就會輪迴生死嗎

輪迴生死的根本因   是因為 不修信念恩嗎
发表于 2014-2-27 21:12 | 显示全部楼层
弃昧 发表于 2014-2-27 20:34
如證和尚:  希望大家也能跟上師一樣,發下勇猛的誓願,在末世擎舉大師教法,像師父一樣勇悍引領一切有情。 ...

讓我試著幫你轉換成辯經模式
若有人說:小金的特色,就是很會勇猛的發願,所以在她作的讚頌裡,有一句"我要成為你".
則問:有法小金,在她作的讚頌裡面應有一句"我要成為你",因她很會勇猛發願之故.
若答:承許.
則問:若小金很會勇猛發願,則周遍在她作的讚頌裡有一句"我要成為你"嗎?
若答:承許.
則問:有法"小魚兒",裡面應有一句"我要成為你"嗎?
若答:何以故?
則問:有法"小魚兒",裡面應有一句"我要成為你",因是小金作的讚頌之故.
若答:不周遍.
則問:若是小金作的讚頌,裡面不周遍有一句"我要成為你"嗎?
若答:承許.
則問:若是小金作的讚頌,裡面應周遍有一句"我要成為你",因她很會勇猛發願之故.
若答:不周遍.
那麼,根本立宗嚓!

再來看看你問的
但以這個猛願  就可以登上 “福智接班上師” 這是不是太離譜

誰又做了以上承許了?莫名其妙...
发表于 2014-2-27 21:35 | 显示全部楼层
弃昧 发表于 2014-2-27 20:46
B  你不是說  "若僧尼二眾不會唱歌或….也就要請會唱歌或…的師長"

龍 這倒果為因了吧, 是因為她很愛唱 ...
龍 這倒果為因了吧, 是因為她很愛唱歌 (或只會唱歌),所以大夥兒只好陪她唱唄.

再幫你轉換一次...
若有人說:"有法小金,大夥兒應有陪她唱歌,因她很愛唱歌之故"
則此人承許有三:
1.小金很愛唱歌
2.大夥兒有陪小金唱歌
3.若小金很愛唱歌,則周遍大夥兒有陪她唱歌
懶得舉例辯經了...

再來看看你說的
A 若依如上所言  那是不是福智高層或僧俗二眾  都是因為要行菩薩道 所以要如是配合她與要滿金女士的願  是這樣嗎

當然不是,請問誰又作了如是承許了?
老是天外飛來一筆是怎樣...

這種搶劫式的問法,就好比問一個壓根兒沒抽過菸/喝過酒的人說:
"你為什麼酗酒了呢?難到是因為不了菸嗎?"
你想要他怎麼回答,他壓根兒沒抽過菸/喝過酒,何來字與字?
而且他也沒承許"戒不了菸"跟"酗酒"有周遍關係,簡直莫名其妙啊....
发表于 2014-2-27 22:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 龍騰四海 于 2014-2-27 22:06 编辑

凡夫  一定要修信念恩嗎
想解脫的話一定要,不想解脫的話不用
(該不會有人接著問: 不想解脫就一定不能修信念恩嗎?...拜託,我根本沒這樣說,好嗎)

不修信念恩的凡夫  一定就會輪迴生死嗎
對,因為你舉不出一個"已經解脫輪迴而又不修信念恩的凡夫"的例子.

輪迴生死的根本因   是因為不修信念恩嗎
不是,但誰又作過這個承許了?
承許"不修信念恩的凡夫就一定就會輪迴生死"的同時,只承許周遍關係,並未說明那就是根本因,
輪迴生死的根本因是"無明我執",而無明我執會導致有些凡夫不修信念恩.
(大概有人又要問: 那這樣有修信念恩的凡夫就表示他沒有無明我執囉?...拜託,我也沒這樣說,好嗎)
無明我執的正對治是"覺無我慧",要証得覺無我慧就要照道次第,請自行參閱廣論.
发表于 2014-2-28 10:39 | 显示全部楼层
RE 凡夫  一定要修信念恩嗎
     想解脫的話一定要,不想解脫的話不用

回顧以前的討論
如證和尚: 凡夫在生死輪回,就是因為修信沒有修起來。
A : "凡夫在生死輪回,就是因為修信沒有修起來 "這句話周遍嗎
籠:  周遍, 修信念恩是道前基礎,解脫輪迴是共中士道,未修前前,不得後後

A:  凡夫  遍是ㄧ定有依止之佛門師長  也ㄧ定都修信念恩過   也都有解脫輪迴的心嗎
龍: 回答 當然是"何以故",  然後呢? 您想接著問甚麼?
A: 凡夫ㄧ定要修信念恩嗎
     不修信念恩的凡夫  ㄧ定就會輪迴生死嗎
     輪迴生死的根本因   是因為 不修信念恩嗎

龍:  RE 不修信念恩的凡夫   一定就會輪迴生死嗎
      對, 因為你舉不出一個"已經解脫輪迴 而又不修信念恩的凡夫"的例子.

A: 已經解脫輪迴 還稱凡夫嗎
    又我們這裡不是在討論 “還沒有解脫輪迴的凡夫”嗎


A: 你會承許 “不修信念恩的凡夫   一定就會輪迴生死"

    所以 如證和尚 說的 “凡夫在生死輪回,就是因為修信 沒有修起來”就是有問題
    以依你所說  也是應該要說成
   “一個想解脫的凡夫  當他不會對師長修信念恩的話  他就一定會輪迴生死” 才會較周全  不是嗎

     也就是 如證和尚 最早立的有法  只是"凡夫" 但凡夫的狀況太多  

     怎會都是因為沒有修信念恩 才輪迴生死呢

龍: RE 凡夫  一定要修信念恩嗎
      想解脫的話一定要,不想解脫的話不用
A: 你這個回答   就更證成如證和尚指說”凡夫” 未加 “簡別”的過失

龍:  "不修信念恩的凡夫  就一定就會輪迴生死"的同時, 只承許周遍關係, 並未說明那就是根本因,
A:  沒錯  所以 如證和尚說 “凡夫 在生死輪回,就是因為修信沒有修起來” 這話就是不周遍

     且很容易讓人  引向 解脫輪迴的因(或根本因) 是 “修信念恩” 然修信念恩是方便分   對吧

龍:  輪迴生死的根本因是"無明我執",而無明我執會導致有些凡夫不修信念恩
A:    由此回應  更證成如證和尚說的 很不周圓

龍: 若有人問 “那這樣有修信念恩的凡夫  就表示他沒有無明我執”
A:   大致不會有人這樣問  但若依如證和尚的 “凡夫在生死輪迴,就是因為修信沒有修起來”

      是很容易讓人誤以為 “有修信念恩   就會沒有無明我執”


发表于 2014-2-28 11:16 | 显示全部楼层
B:  你不是說  "若僧尼二眾不會唱歌或….也就要請會唱歌或…的師長"
龍:  這倒果為因了吧, 是因為她很愛唱歌 (或只會唱歌),所以大夥兒只好陪她唱唄.

A:若依如上所言  那是不是福智高層或僧俗二眾  都是因為要行菩薩道 所以要如是配合她與要滿金女士的願  是這樣嗎
  若真是這樣   那金女士還好意思當大家的接班上師嗎  即這樣  因果才錯亂了吧

龍: 再幫你轉換一次...
    若有人說:"有法小金, 大夥兒應有陪她唱歌 ,因她很愛唱歌之故"
     則此人承許有三:
1.小金很愛唱歌
2.大夥兒有陪小金唱歌
3.若小金很愛唱歌,則周遍大夥兒有陪她唱歌

A: 對你的轉換  有些不能接受   因為 我原先的描述是
     X “福智上下 會配合金女士唱歌(或讚頌) 是因為他們認為這樣 是在行菩薩道 或在滿金女士的願
     Y 若是這樣 金女士怎好意思當他們的接班上師 以福智上下是較金女士 更有情操  更是菩薩 如是有些因果倒置


龍:  RE  A 若依如上所言  那是不是福智高層或僧俗二眾  都是因為要行菩薩道  

                所以要如是配合她與要滿金女士的願    是這樣嗎
   

       當然不是,請問誰又作了如是承許了?
       老是天外飛來一筆是怎樣

A:  是你自己沒有認清別人原來的意思吧   因此  那裏是天外飛來ㄧ筆呀

龍:  RE 但以這個猛願  就可以登上 “福智接班上師” 這是不是太離譜
         

         誰又做了以上承許了?莫名其妙...

A  回顧原先的討論
    龍:  所以在她作的讚頌裡  有一句"我要成為你",然後,她做到了.

           喔不,應該說,"她坐到那個位子了", 這之間的差別 你懂的

     A : 很抱歉  我不懂  以如證和尚 這裡是在說接班上師(金女士) 很會發猛願  
           即發這個 “在末世擎舉大師教法,像師父一樣勇悍引領一切有情。”
          這跟 “我要成為你” 有什麼關聯   難不成 "這是說 我要成為你 (常師父)"嗎
          因為那首讚頌的歌詞  我沒有上下看過   無法猜出那首讚頌 到底是要說什麼

         我如上很清楚的說明  因為 “我要成為你” 這句話  沒上沒下的  我不懂

         但你說我懂得   故我推想
      “我可以成為你(的常師父)”  如是我才轉成 “我是福智接班上師”
          如是的推演  何來莫名奇妙


         再說 你是說到 “她坐到那個位子了" 我才會做如是的回應與推想  即如下這段

          但以這個猛願  就可以登上 “福智接班上師” 這是不是太離譜
          以我知道  很多福智資深  或不是很資深的學員   都是發這個願  
          難不成   他們都是福智接班上師   這個座位的備胎嗎  
          若是  那福智接班上師  可以說  太容易當了吧

         今你不詳看始末的  只武斷的回 “莫名奇妙” 才讓人更莫名

         若真是這樣   那你就明講   你說的這段 '所以  在她作的讚頌裡  有一句"我要成為你",
          然後,她做到了. 喔不,應該說,"她坐到那個位子了", 這之間的差別 你懂的' 的意思吧
   

         因為我真的不懂  你就明說吧
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