福智團體的重心放在那裡 ?

福智學員s

原帖由 弃昧 于 2011-8-10 10:16 发表
引用 282
　民國七十七年初，師父在辯經學院的廣論課程告一段落，接下來，是回台弘法利生呢？還是閉關靜修？
   師父依仁波切的建議選擇前者。
   在這之前，師父也曾陸續在美國和台灣弘揚廣論，但成效不彰，可是 ...所以 當2006年 法王傳時輪法會的現場上 有人問我認識的一位學員 「你是要依止常師父  還是依法王」
             被問的老學員 當時就沒好氣的說出如上這個 常師父經常在開示中所述說的史事

            也就是 依止法王與依止常師父 對老學員一點也沒有疑問 故對問這種問題的人 多會斥之以鼻
            不想 這段歷史 在不為人所記 或傳誦下   如今(我想是2003年以後的福智學員) 竟會覺得 你在說什麼
            我們明明就是依止常師父 為什麼要提到法王
            或 就是提到法王 也不需如是強調  因為我們已經有一位比法王還厲害的女上師 會來敎我們

師兄你說在2003年大家有這樣的想法(1.我們明明就是依止常師父 為什麼要提到法王    2.就是提到法王 也不需如是強調  因為我們已經有一位比法王還厲害的女上師 會來敎我們)是錯的!:o

你看#274的帖,縱然到了2005年底,盧總幹事對大家正式的說明(1.福智團體將依照師父以前的做法，繼續依止法王，這個方向不會改變。2.文告內容完全不提假接班上師)就知道了.當時,整個團體的維繫力量是來自於法王,常師父功德以及僧團. :o

如果時間點弄不清楚,就會產生錯誤的推理. 別小看這些, 因為2003年日常法師尚未圓寂,如果當時的學員有如你說的那種想法, 會讓人誤以為常師父似乎已取代法王的地位且假接班上師似乎是在常師父圓寂前大家就已熟知,然而事實並非如此! 小小的不在意,很有可能誤導群生,所以反復看文告中的內容,對自他都有很大的好處,不會誤導別人,也不會被人誤導. :o

[ 本帖最后由 福智學員s 于 2011-8-10 11:30 编辑 ]

弃昧

引用 279
福智人為何如此喜愛讚頌  97.08.22  在大專營中，如俊法師數度介紹讚頌的意涵

   我幾度耐下心 想詳細的看完這篇開示 但說實在 我一直還是看不下去
   然我多少還是歸納了幾點  我的心得如下

一   全篇我只看到的 一位常師父 絕頂聰明的侍者 拿著常師父作招牌 去指出另一個招牌
      他那不敢放下常師父 這個檔箭牌的姿態  與內心完全被另一金字招牌 所溶化的心聲
      使這段開示 足可刊登在任何大報的副刊

二    若常師父的晚年 真的如這位年輕侍者所述 我沒有話說 以我們確實還是  不是就在其身旁
        但我還是那句老話 我親身經歷 常師父說 "不要再如是看煩惱的心相 但主事者 20年 沒有放掉這第一附藥方"的例子
        也就是 有的執事 會濫權到這種程度

三    我個人在讚誦一出來時 也覺得這不失為接引年輕人的一個方法 但出國幾年回來 竟是近百首 乃至有六百首
        忽就覺得 怪異 以福智的重心點 放在哪了 其會不會跨張了些
        當然  我們不相應 不表這個方法不好 但你看到一個法師如同作曲者 解釋歌曲的樣子
        其再如何強調他的皈依 或法義  還是讓人覺得好世俗呀
        說此 不是要清高的 否定世俗 是指這套讚誦 需要你們這些一流的法師 如是介紹嗎
        即 你現在是世間某心理輔導機構的講師  還是訓練歌手如何用心唱歌之訓練班的老師  
        我真是看不出來 你是以什麼身分站在那說這一大串
        雖然 你每句都不忘將常師父 與那位被妙音天女加持過的金女士  擺出來 加強聲勢
       但我不知為何  還是深深感到你的心虛  

四  舉證 原文
       真正深情的人是上師
       就是這樣子一個死生輪迴的過程，本來我們是孤獨面對的，但是，「可曾聽見那深情的呼喚」，
     「深情」是什麼意思？     永永遠遠對你不變心！！永永遠遠要救你！！永永遠遠要幫助你！！
        那種永遠沒有止盡的包容跟愛，一直到我們成佛都不會停止。

      所以 師父以前講過一句很有名的話：「我到了成佛還是要跟著宗大師走。」
      因為這麼漫長的死生輪迴裡面，數不清的成住壞空裡面，
     只有上師是真正對我們海枯石爛、永不變心的，那才是真正的深情。
     人間所謂的深情，這輩子就會變，最長的隔了一輩子也忘了。

      就隨便節一段 其公式 是不是就是 一下常師父 一下上師  中間不知所云的再說上一大串

      如是聰明的一流僧才  竟是作這種無聊浪費生命的事
      我除了覺得這是集體被下藥迷過  以外  我真的不相信福智的法師  會變成如是的水準

弃昧

原帖由 福智學員s 于 2011-8-10 11:01 发表

師兄你說在2003年大家有這樣的想法(1.我們明明就是依止常師父 為什麼要提到法王    2.就是提到法王 也不需如是強調  因為我們已經有一位比法王還厲害的女上師 會來敎我們)是錯的!:o

你看#274的帖,縱然到了2005年 ...

    我是說 福智內部可能就是有變化 所以會面上說一套  下面又如是試探學員(2006年1月的時輪灌頂法會)

    我不是說福智全體如何想
    我覺得 我們的溝通真是很累  一定要一直解釋
    不過  無妨  只要是善意的想推出真相  這都是應該

     因為我也是據我所聞 所知 如實的說出
     相關的人 自然會心解吧

福智學員s

原帖由 弃昧 于 2011-8-10 11:33 发表
我是說 福智內部可能就是有變化 所以會面上說一套  下面又如是試探學員(2006年1月的時輪灌頂法會)
我不是說福智全體如何想
    我覺得 我們的溝通真是很累  一定要一直解釋
    不過  無妨  只 ...

我所表示的是當時2003年主流的想法,日常法師公開的說法,以及學員普遍的認知.
我覺得有必要強調.至於是否有個別人的想法,在當時是不被接受的.:o

福智學員s

原帖由 弃昧 于 2011-8-10 11:24 发表
引用 279
福智人為何如此喜愛讚頌  97.08.22  在大專營中，如俊法師數度介紹讚頌的意涵

   我幾度耐下心 想詳細的看完這篇開示 但說實在 我一直還是看不下去
   然我多少還是歸納了幾點  我的心得如下

一  ... 如是聰明的一流僧才  竟是作這種無聊浪費生命的事
      我除了覺得這是集體被下藥迷過  以外  我真的不相信福智的法師  會變成如是的水準

基本上,2008年之後,依止假接班上師漸明顯,我也不該冀望法師去批評他們自許的上師,這在法上也是講不過去的.:o

最近,發現一篇文覺得很有思考空間 :

《論語 ‧ 述而第七》
陳司敗問：昭公知禮乎。孔子曰：知禮。孔子退。揖巫馬期而進之曰：吾聞君子不黨，君子亦黨乎。君取於吳，為同姓，謂之吳孟子。君而知禮，孰不知禮。巫馬期以告。子曰：丘也幸，苟有過，人必知之。 　

《禮記大傳》：「繋之以姓而弗別，綴之以食而弗殊，雖百世而婚姻不通者，周道然也。」《禮記坊記》：「子云：取妻不取同姓，以厚別也。故買妾不知其姓則卜之。」　　

魯昭公是周公之後，吳是泰伯之後，泰伯是周公伯祖，昭公與吳俱為同姓，依周禮不能通婚，而昭公娶吳女為夫人。　　

孔子至陳國，陳國之司敗，位如司寇之官，問孔子，魯昭公知禮乎。孔子答曰知禮。司敗不敢再問，俟孔子退，揖孔子弟子巫馬期，而使進之，曰，吾聞君子不私相阿黨，然而君子亦黨乎，魯昭公娶於吳，為諱娶同姓女，不稱吳姬，只稱謂吳孟子，如曰魯君知禮，則誰不知禮耶。巫馬期以此語告孔子。孔子曰：丘也幸，苟有過，人必知之。　　

昭公娶同姓女，顯然背禮，孔子言其知禮者，《集解》孔安國引僖元年《左傳》曰：「諱國惡，禮也。」邢《疏》，《禮記坊記》云：「善則稱君，過則稱己。」孔子為昭公受過，此為守禮也。幸者，皇《疏》，若使司敗無譏，則千載之後，遂承信我言，用昭公所行為知禮，則禮亂之事從我而始。今得司敗見非，而我受以為過，則後人不謬，故我所以為幸也。

我想法師們如果是在扮演孔子的角色, 那我們就扮演陳司敗吧! 想必法師心中也應是..甚幸!甚幸! :o

[ 本帖最后由 福智學員s 于 2011-8-10 12:04 编辑 ]

弃昧

原帖由 福智學員s 于 2011-8-10 11:41 发表

我所表示的是當時2003年主流的想法,日常法師公開的說法,以及學員普遍的認知.
我覺得有必要強調.至於是否有個別人的想法,在當時是不被接受的.:o  

    不錯  我們外面 都是在2008年 才被告知 所以 之前 不會有一個人 想到這一層

    因此 目前一切的推想 都是從2008年以後 大家才反推 如2005年朝禮法會 如證法師的暗示 幕後有一位高人
    2005年 12月的二學長被擯事件
    乃至推到2004年10月 常師父一圓寂  僧尼就陸續到內地見金老師之流
   
   當然 2003年 常師父是如是說 棒子交如證法師
   但常師父一圓寂(2004 10月)  福智主事者 就急速的讓僧尼二眾 認識這位一直在幕後的金老師
   
   想金女士不是在2000年以後 就一直是福智存底的方案   如何會常師父一示寂 就能如是快的銜結到金女士那

    這是我個人的推想 其是不是確實  我們都還可以在回推或補充
    惟在回推之間 我們到底為何要如是作  是要時時問自己的  對不對

     也就是常師父生前 真是如是安排 還是因為病痛 已不能控制弟子的決定
     其實這些常師父帶領的心子  應不會故意要違背常師父的旨意 即他們一定是說 這是常師父的密意 我們很清楚
     所以我們一定要幫常師父完成  
     然這事是這些心子的錯解 還是真是如此  這就是我們要以正理或如不如法 來勘驗了

    也就是 即使是如佛的常師父所指定  以其不如戒經所訂  我們還是要保留才是
    想常師父再大 也不會比佛大 佛要我們依戒行事 我們現如是主張 應是常師父所歡喜的依教奉行 故何罪之有

     當然 這些上座會冠我等 污衊常師父等罪名 但我們問心無愧  何須怕這種指控
     這是我個人 好似很理直氣壯的話  若不對處  還望法友指正

弃昧

[quote]原帖由 葉小釵 于 2011-8-9 21:23 发表
團體轉折的緣起
福智之聲 164  回首來時路　師恩海樣深   
梵因法師   時間 應是2005年(94年 11月出刊的福智之聲)

***摘梵因法師的部分開示
   師父圓寂前 對法人所做重大的決策，可能有人也會感到疑惑，
   但大家要堅定信心，再過幾年 一定會證明師父是對的。


這些話 現在可以推知 法師當時就是在暗示 有一位幕後的金接班人
他如是的對學員喊話  一般在外圈的學員 當時實際上 應都不知他在指什麼 才是

好 這事先不談 只是梵因法師 這些年  為何好似就消聲  即福智主事者說他生病 大家就不要再向請益之流的話

另外 與如夢一起作詞 或作曲的如清法師 為何也如是不再現身
想其一定知道很多金女士的內情 但現在聽說病的很嚴重 根本不能出來見信眾

對此 若我們能從他們口裡 知悉一些內情 應就更可以判定 事實的真相  但這好似可遇不可求的事 只有在這 說說而已

**如下這段 若被福智主事者 一再刻意忽視的話  其居心就非常的須要堪驗
當然 若言大環境的關係  所以 我們不可太過強調  但其最少也不可讓新學員  完全不知到法王對福智的法恩 對不

為此 個別再節要的貼出

師父這次晉見仁波切，得到很大的加持。之前，師父對如何走增上生道、如何修學廣論，不是很清楚，
見了仁波切後，心完全確定下來。

師父後來向仁波切報告，很想把仁波切的教誡帶回去好好修行，
仁波切說：「不是這樣的，你如果要好好修行的話，就應留在聖地；如果要回去，就應把這個法好好對大家講。」

於是師父聽從仁波切的教誡，將廣論帶回漢地弘傳；

之前師父講廣論，一直弘揚不起來，晉見仁波切後，整個情況大為改觀，

師父再三強調：「這是仁波切的加持！沒有上師的加持是不可能的！」

我們現在能聽到廣論 最完整的教授，就是這個因緣。

福智學員s

原帖由 弃昧 于 2011-8-10 12:53 发表
不錯  我們外面 都是在2008年 才被告知 所以 之前 不會有一個人 想到這一層
因此 目前一切的推想 都是從2008年以後 大家才反推 如2005年朝禮法會 如證法師的暗示 幕後有一位高人
2005年 12 ...
也就是常師父生前 真是如是安排 還是因為病痛 已不能控制弟子的決定
     其實這些常師父帶領的心子  應不會故意要違背常師父的旨意 即他們一定是說 這是常師父的密意 我們很清楚
     所以我們一定要幫常師父完成  
     然這事是這些心子的錯解 還是真是如此  這就是我們要以正理或如不如法 來勘驗了

    也就是 即使是如佛的常師父所指定  以其不如戒經所訂  我們還是要保留才是
    想常師父再大 也不會比佛大 佛要我們依戒行事 我們現如是主張 應是常師父所歡喜的依教奉行 故何罪之有

     當然 這些上座會冠我等 污衊常師父等罪名 但我們問心無愧  何須怕這種指控
     這是我個人 好似很理直氣壯的話  若不對處  還望法友指正

我們都是承許常師父在2003年交棒給如證法師,而且也得到法王的認可,換句或說,常師父是絕對的依止法王,而且依師法也做得很好,我們也都承許對常師父有信心,
反過來看,現在的福智上層的意思是常師父在2003年交棒給如證法師,只是嘴巴講講,其實是另有安排,

在這種情況下,懂道理的人一定分析得出是誰在誹謗常師父,
師兄說上座反而會冠我等 污衊常師父等罪名,師兄你這思惟是怎麼想的,可不可以說明一下? :o

[ 本帖最后由 福智學員s 于 2011-8-10 15:39 编辑 ]

弃昧

[quote]原帖由 福智學員s 于 2011-8-10 15:38 发表

也就是 即使是如佛的常師父所指定(金女士 為引領僧尼二眾的接班人)  以其不如戒經所訂  我們還是要保留才是
    想常師父再大 也不會比佛大 佛要我們依戒行事 我們現如是主張 應是常師父所歡喜的依教奉行 故何罪之有
     當然 這些上座會冠我等 污衊常師父等罪名 但我們問心無愧  何須怕這種指控


    我是說 若福智主事者說 金女士是常師父私下對他們說的話 那我們是不是就可以如是回過去

   我想我們倆個 是因個自的著力點不同 所以一直說不攏  
   現在 請你先放下那些正式的文告 以它已經在網路上 不會流失 安呀
   亦即 我們現在最重要的是 如何讓看帖的人 自己起疑 自己去找答案
   到時 誰來如何撐福智  那是下一步的考量   對不對
   現在談這個 作什麼

   當然 現在要談也可以 可是不要如是混著談 以如是真的很不好談也
   尤其 如證法師 2009年的幹部營開示 你知 我已收到人家非常反感的回函
   其嚴重到 人家為此要離開福智了 以福智 如是 太不單純了
   不想 你這時還在打 常師父要如證法師接棒 這不是很荒繆與完全沒有力量的答辭

   我沒有你那麼有計謀  你想如何 我沒有意見  你不用針對我 我也不用一直要你認同
   我們就互相友善的提供自己單方的認知   好吧


   

福智學員s

原帖由 弃昧 于 2011-8-10 13:29 发表
...團體轉折的緣起
福智之聲 164  回首來時路　師恩海樣深   
梵因法師   時間 應是2005年(94年 11月出刊的福智之聲)

***摘梵因法師的部分開示
   師父圓寂前 對法人所做重大的決策，可能有人也會感到疑惑，
   但大家要堅定信心，再過幾年 一定會證明師父是對的。


這些話 現在可以推知 法師當時就是在暗示 有一位幕後的金接班人
他如是的對學員喊話  一般在外圈的學員 當時實際上 應都不知他在指什麼 才是

好 這事先不談 只是梵因法師 這些年  為何好似就消聲  即福智主事者說他生病 大家就不要再向請益之流的話

我是透過梵因法師説的師父圓寂前 對法人所做重大的決策，聯想到 :

福智之聲（第一五六～一五七期合刊）  P.8
福智團體創辦人日常老和尚圓寂

鳳山寺方丈及福智團體創辦人上日下常老和尚，於十月十五日下午一點十五分安詳示寂。

　　老和尚在示寂數日前，即逐漸減少進食，同時要求醫生為其排除宿便淨身。示寂前，神識始終保持完全清楚，而且殷殷對弟子們開示其學佛的心要，以及福智團體未來發展方向，顯示已有示寂的準備。示寂後，面貌安詳自然微笑。弟子們遵囑三天之內專誠誦經、維持安詳寧靜的環境。
http://voicefriend.blisswisdom.org/mmm_tr.htm

注意!!
這個福智團體未來發展方向是不是和#182未來法人事業整體策略方向有相同的內容呢?   若是, 則透過#182就能清楚了知日常法師在圓寂前數日對弟子交代些甚麼內容. :o  


換句話說,從梵因法師的話中應是暗示日常法師圓寂前是有對弟子們交代團體未來發展的方向, 但日常法師交代的這些內容,正是目前福智高層想極欲推翻或避而不談的部份,
所以,接下來..兩種情況:
1.梵因法師若是當時的話是暗示另有接班人,現在福智上層應該巴不得要學員去向他請示,
2.梵因法師若是當時的話是暗示日常法師圓寂前有交代團體未來發展方向(但這與目前高層做法不符),現在福智上層自然不要學員去向他請示.

大家想想,怎樣比較合理?  :o

福智學員s

原帖由 弃昧 于 2011-8-10 16:15 发表
[quote]原帖由 福智學員s 于 2011-8-10 15:38 发表
..也就是 即使是如佛的常師父所指定(金女士 為引領僧尼二眾的接班人)  以其不如戒經所訂  我們還是要保留才是
    想常師父再大 也不會比佛大 佛要我們依戒行事 我們現如是主張 應是常師父所歡喜的依教奉行 故何罪之有
     當然 這些上座會冠我等 污衊常師父等罪名 但我們問心無愧  何須怕這種指控

    我是說 若福智主事者說 金女士是常師父私下對他們說的話 那我們是不是就可以如是回過去

我們的回答..應該是 "那你們(指現在的福智上層)不就等於是說常師父在玩權謀,公開在法會騙大家?你們在誹謗常師父! "   :o

既然我們可以這樣回答,為何要委曲退讓成常師父是有私下指定(金女士 為引領僧尼二眾的接班人) ,我們再依"戒經"拒絕接受呢?   :o

[ 本帖最后由 福智學員s 于 2011-8-10 16:50 编辑 ]

弃昧

原帖由 福智學員s 于 2011-8-10 16:26 发表

我是透過梵因法師説的師父圓寂前 對法人所做重大的決策，聯想到 :
福智之聲（第一五六～一五七期合刊）  P.8
福智團體創辦人日常老和尚圓寂
鳳山寺方丈及福智團體創辦人上日下常老和尚，於十月十五日下午一 ...

,
從梵因法師的話中 應是暗示日常法師圓寂前 是有對弟子們交代 團體未來發展的方向

      你如是說  也是有可能  所以 最好是能聯絡上梵因法師
      但若這個論壇 有福智主事者 所派之人在監看的話  
      那我們想要聯繫到梵因法師 應是更難
      所以 我們只有把所有可能 都拿來想一下

      如梵因法師當時說的是  常師父所交待的法人團體之事  
      為什麼梵因法師要加上那句 你們或許會疑惑
      想大家本來都沒疑惑 是忽然跑出一個女在家接班人 大家才疑惑 對不

      所以 梵因法師 到底是何意  我們再参参吧

弃昧

為何要委曲退讓成常師父是有私下指定

    我們事前 是不是要先想好所有可能  才能作如理如法的答覆 對不

    因此 這無關為何要委屈的事
    是我們要如何讓對方想一想   及看到他自己沒有立足處  這才是要點 對不

福智學員s

原帖由 弃昧 于 2011-8-10 16:15 发表
[quote]原帖由 福智學員s 于 2011-8-10 15:38 发表

....尤其 如證法師 2009年的幹部營開示 你知 我已收到人家非常反感的回函
   其嚴重到 人家為此要離開福智了 以福智 如是 太不單純了
   不想 你這時還在打 常師父要如證法師接棒 這不是很荒繆與完全沒有力量的答辭

所以,我們有必要澄清的就是:
1.常師父2003年要如證法師接棒,並得法王認可.....這讓大家願意留在福智
2.如證法師 2009年的幹部營開示(內容牽涉到: 毀常師父,讚金女士)......這讓大家反感不想留在福智

那..我們理性的分析, 該不談的是何者?  :o

福智學員s

原帖由 弃昧 于 2011-8-10 17:02 发表
為何要委曲退讓成常師父是有私下指定

    我們事前 是不是要先想好所有可能  才能作如理如法的答覆 對不

    因此 這無關為何要委屈的事
    是我們要如何讓對方想一想   及看到他自己沒有立足處  這才是要 ...

那..你覺得#296的回答如理否? 是否讓現在的福智上層沒有立足處 ?  :o

[ 本帖最后由 福智學員s 于 2011-8-10 17:14 编辑 ]